Vibrofix

Сделать минимум, что б не мешать соседям

Обговорення проблем захисту від шуму, звукоізоляції приміщень, віброізоляції обладнання.
Проєктування, матеріали, вимірювання

Сделать минимум, что б не мешать соседям

Postby ~220v » 08 Aug 2013, 10:55

Добрый день Андрей, и всем участникам ЗИ

Андрей подскажите, пожалуйста, если ставится задача только изоляции моей аудио системы или ДК от соседей. Точнее соседей от ДК :D (что б им не мешать). Требуется ли выполнять ЗИ стен, или достаточно знаменитого подвесного потолка кнауф на виброфиксах и плавающего пола. ДК это комната №8.


Характеристика объекта:
    Конструктивна схема будівлі: монолітний залізобетонний каркас.

    Стіни зовнішні:
    газобетонні блоки «АЕКОС» товщ. 250мм ; утеплювач - мінераловатні плити товщ. 100мм та мінеральна кольорова штукатурка по сітці.

    Перегородки:
    міжквартирні - з керамічної цегли товщ.250мм;
    внутрішньоквартирні - газобетонні блоки «АЕКОС» товщ. 100мм;
    в санвузлах - з керамічної цегли товщ. 120мм без підготовчих робіт та оздоблення.

    Перекриття: монолітне залізобетонне в єдиній схемі каркасу товщ. 180мм.

    Внутрішні опоряджувальні роботи:
    житлові кімнати, передпокої, холи та коридори:
    - підлога - виконується цементно-піщана стяжка по шумозахисній підкладці;
    - стіни - без підготовчих робіт;
    - стелі - бетонна поверхня; санвузли (ванна, туалет):
    - підлога - виконується гідроізоляція та цементно-піщана стяжка;
    - стіни - цегляна та бетонна поверхні
    - стелі - бетонна поверхня.
Attachments
План хаты.jpg
План хаты.jpg (46.84 KiB) Viewed 8430 times
Last edited by ~220v on 08 Aug 2013, 15:04, edited 1 time in total.
~220v
 
Posts: 8
Joined: 15 Jul 2013, 23:31
Location: Україна, Київ, село Осокорки-7

Re: Сделать минимум, что б не мешать соседям

Postby Андрей Смирнов » 08 Aug 2013, 14:28

Добрый день,

Минимальный набор мероприятий это конечно выполнение звукоизоляционного подвесного потолка и плавающего пола. В данном случае косвенная передача шума по стенам будет не очень высокой, поэтому возможно удастся обойтись только указанными мероприятиями. Но ведь неизвестно на какой громкости вы любите просматривать фильмы, а также насколько поздно вечером/ночью это обычно происходит и какова индивидуальная чувствительность ваших соседей снизу и сверху к повышенным уровням шума. Поэтому сложно сказать какого объема звукоизоляционных работ будет достаточно... :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Сделать минимум, что б не мешать соседям

Postby ~220v » 10 Aug 2013, 10:58

Добрый день! благодарю за ответ!

Да, я понимаю, что сложно говорить о достаточности такого рода ЗИ. Это я пытаюсь разбить некоторые не понятки на этапы и оценить масштабность ремонта.

На данном этапе меня сильно волнует вопрос стяжки. К сожалению (или наоборот :roll: ) застройщик мне её подарил... И так как у меня основная задача ЗИ только кинозал, мне не совсем понятно как плавающий пол сделать вровень с остальным?
Трубы отопления у меня в полу строительной стяжки, а это (как я думаю) AcousticWool Glass Floor 20мм+20мм и 60...70мм стяжки, всего 100...110мм. Не думаю, что застройщик сделал мне стяжку такой толщины. :(

Отсюда вопрос: как правильно всковырнуть-оценить существую стяжку (сделать пункцию :) ) Если она сильно тонкая, то это ж надо во всей хате всё сбивать? И самый фантастический вариант она уже сделана правильно, как пишет - підлога - виконується цементно-піщана стяжка по шумозахисній підкладці;

Подскажите, пожалуйста, как действовать в данной ситуации?
~220v
 
Posts: 8
Joined: 15 Jul 2013, 23:31
Location: Україна, Київ, село Осокорки-7

Re: Сделать минимум, что б не мешать соседям

Postby Андрей Смирнов » 10 Aug 2013, 13:35

Если верен "фантастический вариант", то фраза "підлога - виконується цементно-піщана стяжка по шумозахисній підкладці" подразумевает устройство плавающей стяжки по слою упругого материала для изоляции ударного шума и только (!!!). Застройщиками применяются под стяжкой упругие прокладки на основе газонаполненного пенополиэтилена. К сожалению этот мегабюджетный вариант не увеличивает изоляцию воздушного шума, которая собственно и необходима в данном случае.

Если все-таки выполнять плавающий пол в кинозале, то скорее всего не удастся остаться в одном уровне с полами в других комнатах. Если же эстетика превалирует, то звукоизоляцией придется пожертвовать. К сожалению, данный вопрос практически всегда требует неприятных компромиссов :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Сделать минимум, что б не мешать соседям

Postby ~220v » 10 Aug 2013, 19:46

Андрей, благодарю за ответы.
У меня еще будут вопросы по независимым каркасам стен :oops: Буду думать что да как :wink:
~220v
 
Posts: 8
Joined: 15 Jul 2013, 23:31
Location: Україна, Київ, село Осокорки-7

Re: Сделать минимум, что б не мешать соседям

Postby ~220v » 16 Oct 2013, 10:34

Добрый день!

Андрей, подскажите пожалуйста, если ещё задать цель по ЗИ спальни [9] от кинозала [8].
Думаю вдоль всей стены установить ГКЛ по всем правилам. Или всё это фигня, и лучше снести пенобетон, и сделать кирпичную кладку в пол кирпича?
В идеале и в спальне такую же ГКЛ конструкцию надо, но... Внешний угол, дверной проём, геморно....

Или же самый простой вариант: снести пенобетон и заделать ГКЛ (Расс Бергер и Том Роуз, октябрь 1985, перегородка D) Но несущие колоны остаются открытыми... Как лучше сделать?
~220v
 
Posts: 8
Joined: 15 Jul 2013, 23:31
Location: Україна, Київ, село Осокорки-7

Re: Сделать минимум, что б не мешать соседям

Postby Андрей Смирнов » 16 Oct 2013, 11:51

Во-первых, сделать так, чтобы в пределах одной квартиры можно было использовать ДК на номинальной громкости и одновременно спать в соседней комнате невозможно. Снизить уровень проникающих шумов конечно можно весьма существенно, но сделать так, чтобы сабвуфера не было слышно совсем, к сожалению, не получится.
Перегородка из пенобетона это сущее зло для звукоизоляции по целому ряду причин. Для звукоизоляции мощного НЧ источника требуется в первую очередь масса ограждения, поэтому полнотелый красный кирпич будет вне конкуренции. Но массивные стены толщиной 250-380 мм не всегда можно строить в жилых домах с ограниченной нагрузкой на перекрытие. Поэтому применяют или комбинацию стены из кирпича и дополнительной звукоизоляционной облицовки на основе ГКЛ или только ГКЛ облицовку на двух независимых каркасах (то, что вы обозначили ка перегородка D).
По индексу звукоизоляции широкая перегородка из ГКЛ может быть даже эффективнее, по сравнению с перегородкой из кирпич. Но на низких частотах, которые и являются проблемой для ДК массивное кирпичное ограждение всегда будет лучше.

перегородки acoustic.ua.JPG
перегородки acoustic.ua.JPG (89.8 KiB) Viewed 8087 times

В любом случае перегородка типа W115 на независимых каркасах будет гораздо лучше, чем пенобетон.
Несущие колонны облицовывать очень желательно, т.к. это канал распространения звука в смежные квартиры.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Сделать минимум, что б не мешать соседям

Postby ~220v » 16 Oct 2013, 13:03

Андрей Смирнов wrote:В любом случае перегородка типа W115 на независимых каркасах будет гораздо лучше, чем пенобетон.

А как тогда поступить с пенобетоном, между W115? Замуровать между или удалить?
С одной стороны хоть какое то, но увеличение массы конструкции, с другой уменьшение воздушного промежутка :shock:
~220v
 
Posts: 8
Joined: 15 Jul 2013, 23:31
Location: Україна, Київ, село Осокорки-7

Re: Сделать минимум, что б не мешать соседям

Postby Андрей Смирнов » 16 Oct 2013, 13:19

Удалить без сомнения. Еще и экономия пространства получится.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Сделать минимум, что б не мешать соседям

Postby ~220v » 16 Oct 2013, 13:51

Спасибо за помощь!
~220v
 
Posts: 8
Joined: 15 Jul 2013, 23:31
Location: Україна, Київ, село Осокорки-7

Re: Сделать минимум, что б не мешать соседям

Postby Андрей Смирнов » 16 Oct 2013, 13:53

Юавелкам! :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Сделать минимум, что б не мешать соседям

Postby ~220v » 16 Oct 2013, 14:29

Андрей Смирнов wrote:Юавелкам! :)


Скорее всего, так и будет :D Ибо желание всё делать самому, либо рассказывать (чего сам не знаешь) страйбанам от и до (и стоять над душой), пропало окончательно :lol:
~220v
 
Posts: 8
Joined: 15 Jul 2013, 23:31
Location: Україна, Київ, село Осокорки-7


Return to Звукоізоляція

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 10 guests