Vibrofix

Клей для приклеивания звукоиз. к стенам и потолку

Обговорення проблем захисту від шуму, звукоізоляції приміщень, віброізоляції обладнання.
Проєктування, матеріали, вимірювання

Клей для приклеивания звукоиз. к стенам и потолку

Postby Dmytro_ua » 04 Jun 2007, 10:07

Подскажите, плз, какой лучше использовать клей для приклеивания звукоизоляции к стенам, потолку?
Буду клеить на бетон минеральную вату, на нее ГКЛ, минвату, ГКЛ, уплотнитель (еще не решил какой лучше (2-3 мм)), ГКЛ.
Не хочу использовать никакие прямые контакты, вот и решил использовать клей. (Читал Филипа Ньюэлла "Звукозапись: Акустика помещений") В этой книге описан подобный способ. Клей выдерживает 4 т. / 1 м2 в разрыв. Соответственно нет опасности, что всё рухнет на голову. Вот только название не указывается! Хотелось бы что-то подобное, что можно купить в обычном строительном магазине в Киеве (типа Эпицентр, Новая Линия и т.п.)

Буду благодарен за любые варианты, советы!
С ув. Дмитрий
Dmytro_ua
 
Posts: 38
Joined: 05 Apr 2007, 11:14
Location: Киев

Postby Андрей Смирнов » 04 Jun 2007, 12:04

Привет, Дмитрий

ни в коем случае нельзя приклеивать на потолок сендвич из ГКЛ и минваты. Вата может расслоиться (не клей!!!) и конструкция упадет на голову в прямом смысле.
У Ньюэлла ГКЛ клеится на специальный вспененный полиуретан, а не на минеральную вату.
Кроме того, ЗИ конструкции в которой один слой звукопоглощающего материала и один слой звукоотражающего материала (ГКЛ) всегда будет выше, чем несколько чередующихся слоёв ваты и ГКЛ (для случая одинаковой суммарной массы и толщины).
Image
Сравни рис. 3 и рис. 6.
В обоих случаях применено 4 слоя ГКЛ и 2 слоя минеральной ваты, но ЗИ отличается радикально.

Для изоляции студийных помещений применяют два основных способа:
1. конструкция "комната-в-комнате"
2. дополнительные звукоизоляционные облицовки стен и потолка с креплением каркаса через специальные эластичные подвесы с низкой резонансной частотой типа Виброфикс
Image

Советую также прочитать статью http://www.acoustic.ua/Article_194.html
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Postby Dmytro_ua » 04 Jun 2007, 13:03

Спасибо за столь быстрый ответ!
Спас жизнь нескольким человекам :lol:

Если брать 6 тип конструкции:
1. Можно ли его ставить на бет.пол через виброизоляторы, а плавающий пол буду делать потом?
2. С двух сторон конструкции идет 2 слоя ГКЛ. Как монтируются 2 ГКЛ со стороны бетонной стены?
3. 2 ГКЛ крепятся к брусьям саморезами? Что-то нужно вкладывать между ГКЛ?

Срочность установки стены заключается в том, что в кратчайшие сроки будет устанавливаться кондиционер. Он должен ставиться на готовую стену!

Еще раз Спасибо за быстрый ответ!
Дмитрий
Dmytro_ua
 
Posts: 38
Joined: 05 Apr 2007, 11:14
Location: Киев

Postby Dmytro_ua » 04 Jun 2007, 13:04

Между слоями воздушная прослойка?
Dmytro_ua
 
Posts: 38
Joined: 05 Apr 2007, 11:14
Location: Киев

Postby Андрей Смирнов » 04 Jun 2007, 13:18

Я немного потерялся в вопросах...:)
обрисуй плиз проблему более подробно, а то первый вопрос был частным случаем, а остальные касаются, как я понял, ЗИ помещения в целом...
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Postby Dmytro_ua » 04 Jun 2007, 14:22

Рассмотрим 6 рис. Image

2 слоя ГКЛ + деревяный каркас (пустоты заполняются минватой) + пустота + деревяный каркас (пустоты заполняются минватой) + 2 слоя ГКЛ, а дальше бетонная стена. Чем отделяется ГКЛ от стены?
Dmytro_ua
 
Posts: 38
Joined: 05 Apr 2007, 11:14
Location: Киев

Postby Андрей Смирнов » 04 Jun 2007, 16:21

эти рисунки перегородок!!!, а не облицовок стен. Я их привел для примера того, что конструкции из одних и тех же материалов, но смонтированные по-разному будут иметь различную звукоизолирующую способность.
Это касается и перегородок и облицовок стен.
На рис. 6 изображена самостоятельная перегородка. Если надо облицовывать стену, то применяется половина этой конструкции.
Чем больше будет расстояние от стены до ГКЛ, тем выше ЗИ и особенно на НЧ.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Postby Dmytro_ua » 04 Jun 2007, 16:39

ImageHost for your pictures[/img]

Понял, спасибо.

Какой вариант лучше и практичней?
Last edited by Dmytro_ua on 04 Jun 2007, 16:58, edited 1 time in total.
Dmytro_ua
 
Posts: 38
Joined: 05 Apr 2007, 11:14
Location: Киев

Postby Андрей Смирнов » 04 Jun 2007, 16:47

картинки можно грузить с помощью www.picatom.com
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Postby Dmytro_ua » 05 Jun 2007, 11:26

up
Dmytro_ua
 
Posts: 38
Joined: 05 Apr 2007, 11:14
Location: Киев

Postby Андрей Смирнов » 05 Jun 2007, 12:05

Dmytro_ua wrote:Какой вариант лучше и практичней?

Вот такой:
Image
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Postby Dmytro_ua » 05 Jun 2007, 12:35

2 ГКЛ + 2 слоя мин.ваты (твердая плотность ~ 40 кг/м2), а в пустоте нужно вкладывать мин.вату малой плотности?

Деревяные брусы как-то разделяются или вплотную скручиваются саморезами? Если вплотную, тогда может есть смысл ставить цельный широкий брус?

Данные брусы 50/50 или 50/100 мм?
Dmytro_ua
 
Posts: 38
Joined: 05 Apr 2007, 11:14
Location: Киев

Postby Андрей Смирнов » 05 Jun 2007, 12:55

Все зависит от общей толщины конструкции, которую ты можешь себе позволить. Как правило, облицовки более 300 мм не применяются из-за снижения прироста эффективности.
Картинку я просто компиллировал из исходной, поэтому не заморачивайся на 2 каркасах. Каркас возводится один, например на профиле кнауф 100 мм или из деревянного бруса 100х40 мм или 100х50 мм.
Обшивка рекомендуется не менее 2 слоёв ГКЛ. Лучше всего применить обшивку ГКЛ-нойсбарьер-ГКЛ. Нойсбарьер это специальный тяжелый вязко-эластичный материал для придания облицовке антивибрационных свойств.
Тот же эффект будет если применить ГКЛ+ГВЛ+ГКЛ. Не менее 50% внутреннего пространства каркаса необходимо заполнить звукопоглощающим материалом .
Применять произвольный утеплитель не рекомендую.
Если будешь искать аналоги, то отталкивайся от значений КЗП, а не от плотности или цены.
ВАЖНО! каркас необходимо крепить через звукоизолояионные прокладки, ГКЛ должен примыкать к стенам, полу и потолку через прокладки из материала Вибростек, стыки заполняются силиконовым герметиком.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Postby Dmytro_ua » 06 Jun 2007, 10:19

1. Мне посоветовали использовать метал.профиль вместо деревяного, т.к. дерево имеет свойство расширяться, что в дальнейшем может привести к трещинам.
2. Можно ли подъехать в киевский офис и проконсультироваться относительно материалов т.к. на некоторые из них аналогов не смог найти?

Как Вам Rockmin S-9 m2
50/600/1000 мм.
КЗП на упаковке отсутствует (впрочем, как и на остальных строй. материалах).

Спасибо,
Дима
Dmytro_ua
 
Posts: 38
Joined: 05 Apr 2007, 11:14
Location: Киев

Postby Андрей Смирнов » 06 Jun 2007, 10:55

1. в принципе посоветовали правильно. Дерево не расширяется, а деформируется из-за изменения влажности в помещении.
2. в киевский офис можно подъехать в любое время, проконсультируем, поможем, подскажем...:)

Средний коэффициент звукопоглощения теплоизоляционных плит Rockmin составляет NRC=0,67-0,7 (по данным компании-производителя Rockwool)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Каким образом лучше косить стены?

Postby Dmytro_ua » 06 Jun 2007, 11:54

Image

Вот рис. комнаты о которой я говорил.
Примерно вот так будет всё стоять. Каким образом лучше косить стены?Стандартное размещение мониторов по-средине комнаты не выйдет т.к. комната немного жилая 8)
Dmytro_ua
 
Posts: 38
Joined: 05 Apr 2007, 11:14
Location: Киев

Postby Dmytro_ua » 06 Jun 2007, 14:19

Или лучше не косить? :?:
Dmytro_ua
 
Posts: 38
Joined: 05 Apr 2007, 11:14
Location: Киев

Postby Андрей Смирнов » 07 Jun 2007, 10:51

Дмитро, вот смотри как выглядит твоя задача, сформулированная одной фразой:
"...Я хочу устроить в квартире жилого дома студию звукозаписи. Студийное помещение должно обладать свойствами контрольной комнаты, репетиционной базы и тон-зала одновременно. При этом помещение под студию должно остаться жилой комнатой. В помещении необходимо обеспечить необходимый уровень звукоизоляции и акустически обработать комнату для обеспечения студийных характеристик..." :lol:

Как ты понимаешь, абсолютно все требования противоречат друг другу. Мне крайне сложно советовать что либо.
Например, если в данном помещении устраивается контрольная комната, то время реверберации в нем должно иметь значение примерно 0,2 с. Если репбаза для барабанов, то время реверберации должно быть в 2-4 раза больше.

Звукоизолировать жилую комнату, чтобы не мешать соседям от звука барабанов (400-ваттные АС), сохранив основные габаритные размеры, практически невозможно. Необходимо понимать, что достижение вышеперечисленных звукоизоляционных целей является очень трудной инженерной задачей и дорогостоящим мероприятием. Достижение акустических целей это вообще комплекс компромисов.

Я думаю, что надо двигаться по пути "от обратного". Сначала определиться с максимальным бюджетом всех мероприятий, затем решить сколько объема и площади можно "украсть" у комнаты и, наконец, принять решение с какой основной целью необходимо акустически обрабатывать комнату (это будет определять ассортимент и количество звукопоглощающих материалов).
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Postby Dmytro_ua » 11 Jun 2007, 09:43

Барабаны электронные и реппетиции проходят в наушниках через сплиттер (для наушников).
Основная цель - контрольная комната.
Можно полностью глушить. Аккустическое оформление для реп. не нужно.
Бюджет будет увеличиваться по мере необходимости.
Хотелось бы как можно правильнее продумать скос стен с минимальными искажениями т.к. в скором будущем (год/два) буду менять помещение и впоследствии не хотелось бы все наделанное снимать. (Тоесть должен быть приемлемый общий вид комнаты.)
Dmytro_ua
 
Posts: 38
Joined: 05 Apr 2007, 11:14
Location: Киев

Postby Андрей Смирнов » 11 Jun 2007, 10:47

Дмитрий, ты уже сам, наверное, понял, что необходимо более корректно ставить задачу и формулировать исходные данные. А ты постепенно их уточняешь и дополняешь. Я не могу за тебя догадаться о твоих потребностях.
Если репетиции на барабанах будут проходить в наушниках, то зачем у тебя изображены на плане колонки 400 Вт?
И зачем тогда ты задавал вопросы по звукоизоляции и обсуждал различные конструкции звукоизоляционных стен?
Если необходим только вариант акустического оформления помещения под контрольную комнату и при этом она должна остаться гостиной, то как это согласуется со "скосом" стен?
В общем, для дальнейших ответов на твои вопросы необходима определенность в целях и задачах, а то я запутался...:)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Next

Return to Звукоізоляція

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 6 guests