Vibrofix

Изоляция стен с коммуникациями в мансардной квартире-студии

Обговорення проблем захисту від шуму, звукоізоляції приміщень, віброізоляції обладнання.
Проєктування, матеріали, вимірювання

Re: Изоляция стен с коммуникациями в мансардной квартире-студии

Postby Андрей Смирнов » 13 May 2013, 21:47

Ars, вы задаете вопросы по нарастающей. Начинаете с облицовки стены, затем спрашиваете про потолок и наконец про "все вместе".
Я начал отвечать вам последовательно на поставленные вопросы. Если же задача ставится несколько по-иному, а именно, "требуется реализовать принцип "комната в комнате" для помещения спальни", то подход должен быть комплексным. В этом случае нельзя разделять проблему на "звукоизоляция стены", "звукоизоляция потолка", "звукоизоляция перегородки". Надо рассматривать все ограждения в совокупности и разрабатывать все конструкции таким образом, чтобы все узлы сопряжения находились в соответствии друг с другом.
Вместо этого вы инициировали несколько веток с разрозненными вопросами-ответами.
В целом из формата форума мы уже давно вышли. Приходится обсуждать и общие строительные технологии и отклонения от строительных норм.
Обратите внимание на название этого топика, в котором я вам и отвечаю и который вы лично и инициировали: "Изоляция стен с коммуникациями в мансардной квартире-студии"
На форуме можно получить только общие рекомендации и рассмотреть типовые схемы. Вы же теперь просите рекомендации чуть ли не в формате акустического проекта. Умерьте пожалуйста аппетит :D
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Изоляция стен с коммуникациями в мансардной квартире-студии

Postby Ars » 13 May 2013, 22:01

Дык... проблемы всплывают одна за другой по мере ремонтных работ. Начиная тему, не предполагали, что будет комната в комнате. Изначально хотели делать общее пространство с раздвижной перегородкой. Но когда выяснилось, что с "газовой стеной" никакой ЗИ не будет, то проблемы стали наматываться, как снежный ком. Я уже давно жалею, что с самого начала не создали одну тему: "Звукоизоляция квартиры-студии", например.
Думали: рассмотрим пол, сделаем, потом займемся стенами и т.д. Однако вопросы ЗИ настолько связаны, что отдельно нет смысла иногда их рассматривать, особенно в нашей ситуации. Но это я понимаю спустя почти 3 месяца. Поэтому и мыкаюсь по темам. Уж прошу простить за изначальную бестолковость.
Название топика я изменить не могу. А ответ Вы дали чуть ли не в первом посте:
Как бороться с газовыми трубами в нарушение строительных норм и норм безопасности, я советовать не буду, извините...

Так что нужно было тему закрыть? :)
Общие и типовые схемы можно прекрасно посмотреть в альбомах или Ваших первых темах по ЗИ. А что делать тем, у кого нестандартные проблемы?
В нашем городе специалистов-акустиков нет. Даже в краевом центре всего одна (!) контора, которая занимается ЗИ. И то их деятельность сводится в основном к продвижению Шумостопа и ЗИПС панелей. А узнав, что у нас ЗИ частной квартиры, они и вовсе сникли. Когда мастерам озвучиваем задачи - возникает немая сцена и на нас начинают смотреть, как на инопланетян.
Насколько нужно умерить аппетит? Мы можем все же рассчитывать на Вашу некоторую помощь в особо сложных вопросах? :)
Ars
 
Posts: 137
Joined: 21 Feb 2013, 12:08
Location: Россия, Краснодарский край, Новороссийск

Re: Изоляция стен с коммуникациями в мансардной квартире-студии

Postby Андрей Смирнов » 13 May 2013, 22:10

Ars wrote: Мы можем все же рассчитывать на Вашу некоторую помощь в особо сложных вопросах?

А вы из всей нашей переписки вынесли только эти мои слова: "Как бороться с газовыми трубами в нарушение строительных норм и норм безопасности, я советовать не буду, извините..." ?
Очень жаль, а я считал что некоторым образом помогаю вам советами и рекомендациями... :(
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Изоляция стен с коммуникациями в мансардной квартире-студии

Postby Ars » 13 May 2013, 22:20

Мда... Вот так одно пропущенное слово может в корне изменить смысл всего предложения.
Конечно же нет, Андрей! Ваша помощь неоценима! Мы не раз благодарили Вас на страницах этого форума!
Если честно - повергли меня в стопор...
Приведенную цитату просьба читать так:
Мы можем И ДАЛЬШЕ/ПО-ПРЕЖНЕМУ все же рассчитывать на Вашу некоторую помощь в особо сложных вопросах?
Имелось ввиду будущее, потому как испугались, что на этом посте Ваши советы и рекомендации для нас закончатся :)
А по поводу "Как бороться с газовыми трубами в нарушение строительных норм и норм безопасности, я советовать не буду, извините..." ? - это был юмор, в ответ на Ваш посыл к названию темы. Там даже смайл стоит :)
Хех... досадное недоразумение, надеюсь.
Ars
 
Posts: 137
Joined: 21 Feb 2013, 12:08
Location: Россия, Краснодарский край, Новороссийск

Re: Изоляция стен с коммуникациями в мансардной квартире-студии

Postby Андрей Смирнов » 13 May 2013, 23:31

Я в помощи никогда никому не отказывал, но бывает, что возможности ограничены форматом. На какие вопросы смогу ответить, всегда отвечу :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Изоляция стен с коммуникациями в мансардной квартире-студии

Postby Ars » 14 May 2013, 18:17

Доброго времени суток, Андрей!
Спасибо огромное за столь обнадеживающий ответ :)
Можно сразу же воспользоваться Вашим предложением помощи, задав пару вопросов:
1) Стоит ли ЗИ внешние стены квартиры с помощью облицовки на относе? Или можно обойтись более "бюджетным вариантом"? Кстати, очень пугает возникновение сырости, грибка и т.п. после изоляции внешних стен. Каковы Ваши рекомендации по этому поводу?
2) ЗИ стен коридора (прихожей) не представляется возможной, т.к. очень узкая и без того - 1м с копейками. Прихожая имеет 3 внутренние стены (граничит со спальней, кухней и ванной) и одну внешнюю (выходит на лестничную клетку). Но внешняя стена почти вся занята входной дверью с хорошей ЗИ (по крайне мере, очень надеемся на это). Как быть в этом случае с ЗИ потолка? И если делать подвесную конструкцию, то не совсем понятно, как сопрягать его со стенами без облицовок? Конструкция потолка в коридоре: деревянное перекрытие, над которым - нежилое чердачное помещение.
Заранее благодарю за уделенное время и возможные комментарии с решением вопросов :)
Ars
 
Posts: 137
Joined: 21 Feb 2013, 12:08
Location: Россия, Краснодарский край, Новороссийск

Re: Изоляция стен с коммуникациями в мансардной квартире-студии

Postby Андрей Смирнов » 14 May 2013, 20:06

Внешние стены квартиры с помощью облицовки на относе можно не выполнять, если косвенная передача шума по наружным стенам небольшая. Но оценить это дистанционно возможности нет.
ЗИ коридора можно не делать, а ограничиться основными помещениями.
Если над коридором нежилое и значит тихое чердачное помещение, то потолок можно выполнять по стандартной технологии.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Изоляция стен с коммуникациями в мансардной квартире-студии

Postby Ars » 14 May 2013, 20:58

Спасибо. Понято.
Еще вопрос по мансардному окну: сопряжение облицовки стены и откоса мансардного окна выполняется также, как и обычного окна из Альбома или есть нюансы?
Ars
 
Posts: 137
Joined: 21 Feb 2013, 12:08
Location: Россия, Краснодарский край, Новороссийск

Re: Изоляция стен с коммуникациями в мансардной квартире-студии

Postby Андрей Смирнов » 14 May 2013, 21:19

Сопряжение облицовки стены и откоса мансардного окна выполняется также, как и у обычного окна.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Изоляция стен с коммуникациями в мансардной квартире-студии

Postby Ars » 15 May 2013, 16:05

Спасибо, Андрей :)
Уже некоторое время мучаюсь идеей SilentNode (фото во вложении), увиденной на сайте http://www.wayhome.tv
Идея заманчива тем, что позволяет полностью обойтись без виброподвесов :)
Цитата автора сайта (надеюсь, разрешено):
"Преимущество конструкции в том, что она не имеет никаких (даже упругих) связей (звуковых мостиков) с другими ограждающими конструкциями, кроме пола, который в нашем случае звукоизоляционный."
Насколько сложно/невозможно реализовать данную конструкцию для мансардной комнаты?
Attachments
SilentNode.jpg
Конструкция SilentNode
SilentNode.jpg (31.73 KiB) Viewed 17316 times
Ars
 
Posts: 137
Joined: 21 Feb 2013, 12:08
Location: Россия, Краснодарский край, Новороссийск

Re: Изоляция стен с коммуникациями в мансардной квартире-студии

Postby Андрей Смирнов » 15 May 2013, 17:41

В строительных технологиях я привык опираться на профессиональные сертифицированные решения. Например, для исключения контакта перекрытия потолка и гипсокартонного потолка существует система "комната в комнате" фирмы Кнауф

...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Изоляция стен с коммуникациями в мансардной квартире-студии

Postby Ars » 15 May 2013, 18:30

Да, это решение от Кнауф смотрели, спасибо. Но там же эти спец. профили дорогущие, если память не изменяет.
К тому же навряд ли возможно реализовать данную систему от Кнауф в мансарде, со скошенным потолком и минимумом пространства :(
Где-то на ранних этапах изучения ЗИ конструкций встречали (кажется у Кнауфа) технологии (схему/инструкцию) монтажа облицовки потолка под наклоном. Пересмотрели все сохраненные альбомы: не можем найти.
Если для Вас не составит труда, Андрей, огромная просьба выложить ссылочку (если она есть в природе, конечно) по установке профилей для скатной крыши.
Заранее благодарны :)
Ars
 
Posts: 137
Joined: 21 Feb 2013, 12:08
Location: Россия, Краснодарский край, Новороссийск

Re: Изоляция стен с коммуникациями в мансардной квартире-студии

Postby Андрей Смирнов » 15 May 2013, 19:13

Мне неизвестно о существовании систем "комната в комнате"для скатных крыш.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Изоляция стен с коммуникациями в мансардной квартире-студии

Postby Ars » 15 May 2013, 19:18

Ясно. Спасибо.
Кстати, нашли фото примера ЗИ мансардного потолка на страницах Альбома "Примеры применения Sylomer в Украине" :)
Ars
 
Posts: 137
Joined: 21 Feb 2013, 12:08
Location: Россия, Краснодарский край, Новороссийск

Re: Изоляция стен с коммуникациями в мансардной квартире-студии

Postby Андрей Смирнов » 15 May 2013, 22:57

Если вы имеете ввиду иллюстрации на стр. 9 альбома по ссылке с моего сайта http://acoustic.ua/st/Sylomer%20application%20rus_.pdf то это решение с применением креплений Vibrofix CD, а как я понял вас интересовало решение без закрепления потолка к конструкции перекрытия или кровли. Хотя возможно я что-то понял не совсем верно :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Изоляция стен с коммуникациями в мансардной квартире-студии

Postby Ars » 16 May 2013, 11:25

Добрейшего дня, Андрей!
Простите, это я "прыгаю" с одного на другое, в поисках оптимального решения, задавая разные вопросы подряд :)
Схема "комната в комнате" по схеме Кнауфа у нас не получится однозначно. Было просто интересно узнать Ваше мнение на счет идеи SilentNode. В нашем случае однозначно придется делать подвесной потолок: поэтому интересовала схема крепежа наклонного потолка на виброподвесах.
Да, альбом этот, совершенно верно. На фото все хорошо видно, единственно не совсем понятно назначение красных (видимо металлических) балок, дублирующих скаты? К ним же вроде ничего не крепится? Или там просто изначально конструкция крыши была такова?
Attachments
Крыша1.JPG
Крыша1.JPG (30.68 KiB) Viewed 17293 times
Last edited by Ars on 16 May 2013, 14:19, edited 1 time in total.
Ars
 
Posts: 137
Joined: 21 Feb 2013, 12:08
Location: Россия, Краснодарский край, Новороссийск

Re: Изоляция стен с коммуникациями в мансардной квартире-студии

Postby Андрей Смирнов » 16 May 2013, 12:11

На указанных фото изображен процесс устройства звукоизоляционной облицовки стен и наклонного потолка скатной кровли в студии "Наше Радио", построенной на мансардном этаже. Стропильная система крыши выполнена на основе металлических балок, покрашенных красно-коричневой изоляционной краской. Мы закрепили к металлическим балкам деревянный брус и уже к нему закрепляли подвесы Vibrofix CD и далее металлический каркас Кнауф на основе профилей CD27/60.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Изоляция стен с коммуникациями в мансардной квартире-студии

Postby Ars » 16 May 2013, 14:10

А, теперь, думаю, понятнее Ваша фраза:
Шаг креплений необходимо согласовать с шагом стропильных балок с помощью дополнительного каркаса из деревянного бруса.

Т.е. в нашем случае мы к нашим деревянным стропилам крепим брусья, к ним - подвесы, и далее - каркас, так? Наши имеющие деревянные стропила выступают в роли красных металл. балок на фото?
Ars
 
Posts: 137
Joined: 21 Feb 2013, 12:08
Location: Россия, Краснодарский край, Новороссийск

Re: Изоляция стен с коммуникациями в мансардной квартире-студии

Postby Андрей Смирнов » 16 May 2013, 14:14

Примерно так :)
В вашем случае подвесы можно крепить и деревянным стропилам и к дополнительному деревянному каркасу.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Изоляция стен с коммуникациями в мансардной квартире-студии

Postby Ars » 16 May 2013, 14:23

1) Если вдруг шаг стропильных балок удачно совпадет с шагом креплений, можно ли обойтись без этих дополнительных балок, насколько понимаю?
2) Если дополнительный деревянный каркас все же понадобится для согласования шага, его крепить к стропилам впритык или оставлять зазор?
Ars
 
Posts: 137
Joined: 21 Feb 2013, 12:08
Location: Россия, Краснодарский край, Новороссийск

PreviousNext

Return to Звукоізоляція

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 9 guests