Vibrofix

Устройство плавающего пола со стяжкой в квартире-студии

Обговорення проблем захисту від шуму, звукоізоляції приміщень, віброізоляції обладнання.
Проєктування, матеріали, вимірювання

Re: Устройство плавающего пола со стяжкой в квартире-студии

Postby Андрей Смирнов » 01 May 2013, 08:41

Избежать танцев с бубном скорее всего не получится. В реальной практике звукоизоляции всегда возникают противоречивые условия между требованиями строительной акустики и вопросами обеспечения конструкционной устойчивости строительных конструкций. Приходится выбирать какой-то компромисс.
Описанный вами подход может быть приемлем, но можно закрепить радиатор и к облицовке ГКЛ. при этом облицовка должна крепиться к стене с помощью звукоизолирующих креплений типа Vibrofix, а точки крепления радиатора должны совпадать с элементами усиленного металлического каркаса этой облицовки.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Устройство плавающего пола со стяжкой в квартире-студии

Postby Ars » 01 May 2013, 11:04

Использование Vibrofix понятно. Проблема не в этом: облицовка будет устанавливаться на уже готовый плавающий пол. А радиатор впоследствии так и планировалось закрепить на облицовке с помощью Vibrofix. Но для опрессовки получается, что его нужно навесить раньше, чем будет сделана облицовка.
Есть ли еще какие-либо решения? Или может быть, сначала сделать облицовку этой стены, навесить на нее радиатор, а потом "закатать" плавающий пол? Но мне кажется, так будет похуже в плане надежности/фундаментальности конструкции.
Хотя в альбоме Кнауф по ЗИ есть вроде как такие конструкции (например, на рис. 3.3) - когда плавающий пол "примыкает" к уже готовой облицовке. Однако, все эти примеры - либо пол на лагах, либо сухой сборный пол Кнауф. Бетонную стяжку в таком варианте я что-то слабо представляю :)
Ars
 
Posts: 137
Joined: 21 Feb 2013, 12:08
Location: Россия, Краснодарский край, Новороссийск

Re: Устройство плавающего пола со стяжкой в квартире-студии

Postby Ars » 05 May 2013, 20:05

Временно навесили радиаторы на брусья (см. вложение).
В дальнейшем, после опрессовки системы отопления, радиаторы снимем, брусья удалим, установим облицовку на относе и заново навесим радиаторы уже на облицовку согласно Вашей рекомендации:
...при этом облицовка должна крепиться к стене с помощью звукоизолирующих креплений типа Vibrofix, а точки крепления радиатора должны совпадать с элементами усиленного металлического каркаса этой облицовки.

На данной стене кроме радиатора ничего крепиться больше не будет.
К Вам вопрос, Андрей: крепления Vibrofix будет достаточно использовать только на той части (половине) облицовки, где будет висеть радиатор, а остальную часть можно оставить без этих креплений (облицовка "враспор" пол-потолок), или все же крепить всю облицовку этой стены на Vibrofix?
Хотелось бы минимизировать затраты :)
Attachments
IMG_8013.jpg
Временное крепление радиатора к стене для последующего монтажа ЗИ облицовки на относе
IMG_8013.jpg (36.43 KiB) Viewed 22090 times
Ars
 
Posts: 137
Joined: 21 Feb 2013, 12:08
Location: Россия, Краснодарский край, Новороссийск

Re: Устройство плавающего пола со стяжкой в квартире-студии

Postby Андрей Смирнов » 05 May 2013, 23:14

Ну собсно можно и так... :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Устройство плавающего пола со стяжкой в квартире-студии

Postby Ars » 06 May 2013, 18:47

Андрей Смирнов wrote:Ну собсно можно и так... :)

Это относится к временному креплению радиатора на фото или к экономии подвесов? :)
Ars
 
Posts: 137
Joined: 21 Feb 2013, 12:08
Location: Россия, Краснодарский край, Новороссийск

Re: Устройство плавающего пола со стяжкой в квартире-студии

Postby Андрей Смирнов » 06 May 2013, 22:55

И к тому и к другому....:)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Устройство плавающего пола со стяжкой в квартире-студии

Postby Ars » 11 May 2013, 17:18

Андрей Смирнов wrote:Трубопроводы должны быть изолированы с помощью упругого материала, например трубной изоляции К-Flex из вспененного каучука или аналогичной.

Трубы отопления, ведущие к батареям, пока просто уложили на минвату и они полностью в изоляции "Энергофлекс Супер Протект": http://www.rols-isomarket.ru/catalog/en ... escription
Если трубы будут внутри стяжки, нужно ли для акустической развязки поверх Энергофлекса дополнительно изолировать трубы по всей длине еще и К-Флексом (Вибростек подойдет, если найдем по месту?) или Энергофлекса достаточно?
Огромная просьба дать ответ, а то у нас заливка стяжки на неделе предвидится :)
Ars
 
Posts: 137
Joined: 21 Feb 2013, 12:08
Location: Россия, Краснодарский край, Новороссийск

Re: Устройство плавающего пола со стяжкой в квартире-студии

Postby Андрей Смирнов » 13 May 2013, 16:00

Ars, вы задаете вопросы по одному и тому же объекту в разных ветках и мне трудно отслеживать движение вашей мысли по форуму. :)
В своих ответах в ветке viewtopic.php?f=1&t=1868&p=10739#p10739 я уже отвечал на подобные вопросы и вы тоже участвовали в этой ветке, перечитайте пожалуйста еще раз..
Главное! Если трубы будут внутри стяжки, то необходимо чтобы усадка стяжки на упругом слое не повредила трубопроводы.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Устройство плавающего пола со стяжкой в квартире-студии

Postby Ars » 13 May 2013, 16:13

Ars, вы задаете вопросы по одному и тому же объекту в разных ветках и мне трудно отслеживать движение вашей мысли по форуму. :)

Сорри за путаницу - очень нужны были ответы, а Вы исчезли :)

Главное! Если трубы будут внутри стяжки, то необходимо чтобы усадка стяжки на упругом слое не повредила трубопроводы.

Это понятно. Вы предупреждали об этом неоднократно. Консультировались со специалистами, делающими монтаж нашего отопления; их ответ: деформации и повреждений не будет.

В своих ответах в ветке viewtopic.php?f=1&t=1868&p=10739#p10739 я уже отвечал на подобные вопросы и вы тоже участвовали в этой ветке, перечитайте пожалуйста еще раз..

Не поверите: по нескольку раз перечитываю. И не только данную ветку.
Нет там ответа на вопрос: достаточно ли Энергофлекса для изоляции труб внутри стяжки поверх ЗИ слоя или нет?
К-флекса в городе у нас не найти, да и вообще каучуковых материалов. Нужно заказывать.
Монтажники убеждают, что изоляции Энергофлексом достаточно. У меня сомнения, т.к. Вы рекомендовали К-Flex из вспененного каучука или аналогичный. У Энергофлекса же несколько другая структура.
Поэтому и стоит остро вопрос: нужно ли для акустической развязки поверх Энергофлекса дополнительно изолировать трубы по всей длине еще и К-Флексом или аналогом?
Ars
 
Posts: 137
Joined: 21 Feb 2013, 12:08
Location: Россия, Краснодарский край, Новороссийск

Re: Устройство плавающего пола со стяжкой в квартире-студии

Postby Андрей Смирнов » 13 May 2013, 18:05

Ars, ну как вы не понимаете, что я не могу на общественном ресурсе давать рекомендации, идущие вразрез с требованиями соответствующих СНиПов?
Этот форум не является "болталкой" и моя компания имеет все соответствующие лицензии и разрешения на проведение проектных работ в области защиты от шума. Поэтому я не хочу обсуждать дальше особенности конструктивно некорректной конструкции. Хотя повторю, строители так делают на практике, но это их индивидуальная ответственность.
По своим упругим свойствам энергофлекс схож с вспененным каучуком, выводы делайте пожалуйста сами :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Устройство плавающего пола со стяжкой в квартире-студии

Postby Ars » 13 May 2013, 19:28

Уупс... :oops: В азарте ремонта и поисках решений в нашей непростой стране иногда забываем-с о нормах.
Печально, но если бы застройщики соблюдали все предписания СНиПов, нам не пришлось бы затевать с Вами запретных бесед. :)
Тем не менее, прошу прощения за провокационные вопросы. Постараюсь впредь контролировать свой пыл.
И еще раз огромное спасибо за бесценные рекомендации!
P.S. ICQ ведь не считается общественным ресурсом? ;)
Ars
 
Posts: 137
Joined: 21 Feb 2013, 12:08
Location: Россия, Краснодарский край, Новороссийск

Re: Устройство плавающего пола со стяжкой в квартире-студии

Postby sersam » 16 May 2013, 14:05

Здравствуйте, нашел тему через поисковик, много общего с моим предстоящим ремонтом.
Даже схемы квартир похожи. :D
В отличие от ТС, не буду устраивать теплые полы, и финишное покрытие будет одно - ламинат
И еще отличие - буду делать полусухую стяжку.

Итак, хочу прямо на плиты перекрытия (они слегка неровные, выравнивать не буду) уложить флор баттс 25мм в один слой с заходом на стены, на них пленка (нужна ли гидроизоляция при полусухой стяжке?), на пленку трубы (в теплоизоляции) и провода (в гофре), потом все это засыпается полусухой стяжкой 70-80мм примерно.

В целом вроде правильно?

С полусухой стяжкой, нужно ли крепить трубы, чтобы не всплыли? Вроде не в чем им там всплывать?

Спасибо и простите за встревание в ваш разговор
sersam
 
Posts: 2
Joined: 16 May 2013, 13:23

Re: Устройство плавающего пола со стяжкой в квартире-студии

Postby Андрей Смирнов » 16 May 2013, 14:17

Полусухая стяжка после высыхания ничем не будет отличаться от стяжки, выполненной мокрым способом. Поэтому внимательно прочитайте в этой и смежных темах посты по поводу предотвращения повреждения трубопроводов, если они проложены в теле стяжки поверх упругого основания.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Устройство плавающего пола со стяжкой в квартире-студии

Postby sersam » 16 May 2013, 14:33

а если например проложить трубопроводы поверх бетонного основания, но не заливать черновую стяжку целиком, а только прикрыть трубы цементными "холмиками", и поверх положить флор баттс, сработает ли звукоизоляция при таком неровном основании?
sersam
 
Posts: 2
Joined: 16 May 2013, 13:23

Re: Устройство плавающего пола со стяжкой в квартире-студии

Postby Андрей Смирнов » 16 May 2013, 15:41

Звукоизоляция как вы говорите "сработает" и в случае укладки трубопроводов в теле стяжки и в случае если "только прикрыть трубы цементными холмиками" :)
Проблема не в звукоизоляции, а конструкционной устойчивости.
В случае укладки трубопроводов в тело стяжки необходимо предотвратить возможность поврежедния трубопроводов.
В случае "только прикрыть трубы цементными холмиками" возможно растрескивание стяжки вдоль линии прокладки трубопроводов.
Вот и все. Можно делать по-разному, но конструкция должна служить долго.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Устройство плавающего пола со стяжкой в квартире-студии

Postby Ars » 24 Jun 2013, 08:10

Доброго дня, Андрей!

Нужна ли армирующая сетка при устройстве полусухой стяжки с фиброволокном?
По технологии добавление фибры в смесь заменяет сетку. Какое влияние это окажет на ЗИ пола?
Может быть, имеет смысл отказаться от фибры, но использовать сетку?
Ars
 
Posts: 137
Joined: 21 Feb 2013, 12:08
Location: Россия, Краснодарский край, Новороссийск

Re: Устройство плавающего пола со стяжкой в квартире-студии

Postby Андрей Смирнов » 24 Jun 2013, 15:25

Армирование стяжки или фиброй или арматурной сеткой не влияет на ЗИ, а только на прочность конструкции. Технология устройства стяжки находится вне предмета акустического проектирования и определяется инженером-конструктором или строительным подрядчиком или производителем армирующих материалов.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Устройство плавающего пола со стяжкой в квартире-студии

Postby Ars » 24 Jun 2013, 15:57

Спасибо :)
Ars
 
Posts: 137
Joined: 21 Feb 2013, 12:08
Location: Россия, Краснодарский край, Новороссийск

Re: Устройство плавающего пола со стяжкой в квартире-студии

Postby Ars » 15 Aug 2013, 22:13

Доброго времени суток, Андрей!
Наконец-то получилось залить стяжку. Сделали полусухую по немецкой (югославской) технологии с добавлением фиброволокна. Вышло 6-7 см по слою Роквула 25мм. Стяжке 2 суток.
Сегодня впервые пробовали ходить по ней. Ощущения странноватые: кажется, будто пол пружинит под ногами. И звук от ударов по ней тоже несколько необычный.
Так должно быть или "что-то пошло не так"? :) Пропадет ли данный "эффект пружины" после полной выдержки стяжки?
Часть квартиры (ванная, коридор) - стяжка по слою ППС+ теплый пол. В этой части стяжка не вызывает никаких сомнений: звук от ударов глухой, пол кажется монолитным.
Ars
 
Posts: 137
Joined: 21 Feb 2013, 12:08
Location: Россия, Краснодарский край, Новороссийск

Re: Устройство плавающего пола со стяжкой в квартире-студии

Postby Андрей Смирнов » 16 Aug 2013, 09:41

Пол на упругом основании по определению должен вести отлично от пола на жестком основании. Звук от удара по поверхности стяжки также должен отличаться. Но вот "пружинить" под ногами он не должен, тем более у вас применена достаточно плотная вата 125 кг/куб.м. Явление "пружинистости" или "зыбкости" основания появляется у человека, когда поверхность пола "поддается" под нагрузкой от шага человека на величину более 1,5-1,8 мм, что просто невозможно в данной конструкции.
Возможно 2 варианта:
- стяжка еще не набрала необходимой прочности и не достаточно распределяет нагрузку от человека по площади
- субъективно непривычное восприятие новой поверхности пола
Надо просто подождать, не думаю, что это может стать какой-то проблемой в будущем.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

PreviousNext

Return to Звукоізоляція

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 8 guests