Vibrofix

Коррекция акустики музыкальной комнаты и домашнего театра

Кімнати прослуховування, домашні кінотеатри, студії звукозапису, концертні зали, клуби, спортивні споруди, конференц-зали тощо. Звукопоглинальні матеріали, акустичні дифузори, бастрапи

Re: Коррекция акустики музыкальной комнаты и домашнего театра

Postby Андрей Смирнов » 12 Feb 2015, 21:33

ultrasilent wrote:Андрей , у нас наблюдается какоето недопонимание... :(
вы мне постоянно повторяетет вещи которые я знаю или понимаю и так.
я всего лишь отвечаю на ваши вопросы. Сколько вопросов столько и ответов
давайте по тезисам пройдёмся. так будет легче понять где у меня пробелы и остальным будет полезно.
:)
1. для поглощения на ВЧ и СЧ материал должен продуваться воздухом.
совершенно необязательно. Например, хорошо продуваемая ткань Cara вообще является акустически прозрачной, а плохо продуваемый бархат очень хорошо поглощает СЧ/ВЧ. Рулонная минвата хорошо продувается, но является неэффективным поглотителем
2. минвата очень хороший поглотитель НЧ при том если она расположена в правильном месте.
не всегда так. Очень многое зависит от диаметра, длины и ориентации минеральных волокон в плите, а также от количества синтетического связующего
3. гкл облицовки поглощают НЧ лучше если сделать их с большим относом и положить между облицовкой и перекрытием минвату
это так
4. любые облицовки из твёрдых материалов ( гкл, осб, фанера...) будут отражать ВЧ и СЧ и не будут их практически поглощать.
отражение звука и его Непоглощение это одно и тоже :)
если всё верно, то какого тезиса не хватает , чтобы сэндвич из нескольких слоёв фанеры, осб и гкл с минватой под ними, не имел хорошего поглощения на НЧ, если он уложен по всей площади комнаты?
слова прочитал, но смысла этого предложения не понял :)
и

какой тезис объясняет почему замена минваты в этой конструкции на песок или штукатурку не окажет заметного влияния на поглощение на НЧ? ведь если сделать суперчанки на основе штукатурки или песка в мешках то ведь они не будут и близко обладать характеристиками суперчанок с минватой... разве не так?
этого предложения я тоже не понял. Вы же писали, что у вас в полу нет никакой минваты. Кроме того, я вам достаточно подробно объяснил отличие механизма поглощения конструкцией пола на лагах от конструкции поглотителя типа superchuncs
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Коррекция акустики музыкальной комнаты и домашнего театра

Postby ultrasilent » 12 Feb 2015, 21:59

совершенно необязательно. Например, хорошо продуваемая ткань Cara вообще является акустически прозрачной, а плохо продуваемый бархат очень хорошо поглощает СЧ/ВЧ. Рулонная минвата хорошо продувается, но является неэффективным поглотителем


я лишь сказал что если материал не продувается воздухом то и поглощать на ВЧ и СЧ он не будет, и материалам за ним находящимся не даст. не вижу в вашем предложении противоречий этому.

Очень многое зависит от диаметра, длины и ориентации минеральных волокон в плите, а также от количества синтетического связующего


мы же говорим о конкретной минвате которая применяется в суперчанках и подобных конструкциях и знаем что она хорошо поглощает.

слова прочитал, но смысла этого предложения не понял


1. сэндвич из нескольких слоёв фанеры, осб и гкл с минватой под ними, уложен по всей площади комнаты. почему он не будет обладать хорошим поглощением на НЧ?

2. почему замена минваты в этой конструкции на песок или штукатурку не окажет заметного влияния на поглощение на НЧ? ведь если сделать суперчанки на основе штукатурки или песка в мешках то ведь они не будут и близко обладать характеристиками суперчанок с минватой... разве не так?

Вы же писали, что у вас в полу нет никакой минваты. Кроме того, я вам достаточно подробно объяснил отличие механизма поглощения конструкцией пола на лагах от конструкции поглотителя типа superchuncs


а что мешает её добавить на этапе строительства пола? т.е. Вы хотите сказать что минвата из-за того что конструкция пола отличается от суперчанок, не будет поглощать НЧ? но ведь в конструкции облицовок стен она работает. почему с полом не так? что меняется в поглощении НЧ, когда мы конструкцию облицовки перемещаем со стены на пол?
ultrasilent
 
Posts: 171
Joined: 26 Nov 2012, 08:24
Location: Latvia, Liepaja

Re: Коррекция акустики музыкальной комнаты и домашнего театра

Postby ultrasilent » 13 Apr 2015, 23:25

Уважаемый Андрей!
посоветуйте , пеожалуйста, конкретную минвату для суперчанок для жилой квартиры из этого списка предлагаемых товаров:

https://www.k-rauta.lv/buvmaterialu-vei ... 501_340068

не твижу тут ват плотностью более 45кг/м3. даже эта не подходит:
http://www.abskgroup.ru/production/Isover/acoustic
ultrasilent
 
Posts: 171
Joined: 26 Nov 2012, 08:24
Location: Latvia, Liepaja

Re: Коррекция акустики музыкальной комнаты и домашнего театра

Postby Андрей Смирнов » 14 Apr 2015, 09:27

У меня нет описаний с характеристиками этих типов ваты литовского производства, поэтому ничего конкретного сказать не могу.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Коррекция акустики музыкальной комнаты и домашнего театра

Postby ultrasilent » 14 Apr 2015, 09:49

а разве изовер тоже литовский?
я вчера нашел пдфку с типами ват и графиками, но все они украинского производства Acoustic wool и не доступны для заказа. Андрей, можете привести из своих заметок основные самые популярные типы ват (конкретные артикулы, номера моделей) которые годятся для использования в суперчанках? наверняка чтото из этого можно заказать, но мне нужны точные названия, на месте в магазине как Вы видите, ничего подходящего нету... :(
спасибо.
ultrasilent
 
Posts: 171
Joined: 26 Nov 2012, 08:24
Location: Latvia, Liepaja

Re: Коррекция акустики музыкальной комнаты и домашнего театра

Postby Андрей Смирнов » 14 Apr 2015, 11:56

Вам нужны не какие-то "популярные" типы ват, а доступные в Латвии, а я не владею данным вопросом.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Коррекция акустики музыкальной комнаты и домашнего театра

Postby Hitman » 14 Apr 2015, 12:53

... но в других темах были упомянуты производители Rockwool, Paroc и прочие.
И Андрей даже иногда говорил о своих предпочтениях: http://soundmoderator.org/viewtopic.php?p=7049#p7049
User avatar
Hitman
 
Posts: 112
Joined: 14 Mar 2011, 15:29
Location: Россия, Саратов

Re: Коррекция акустики музыкальной комнаты и домашнего театра

Postby ultrasilent » 14 Apr 2015, 17:13

Андрей Смирнов wrote:Вам нужны не какие-то "популярные" типы ват, а доступные в Латвии, а я не владею данным вопросом.


я владею.
доступны практически все виды Paroc и Isover. на заказ доступны любые Rockwool, но с ними будет больше заморочек.
когда я начал описывать в магазине характеристики нужной мне ваты, все продавцы быстро рассосались оставив у меня в руках каталог продукции Парок. словосочетание звукопоглощение в составе конструкции для них было как инопланетный язык.
Андрей, посовеуйте, плиз, несколько вариантов минват, озвученных производителей, именно для суперчанок.
ultrasilent
 
Posts: 171
Joined: 26 Nov 2012, 08:24
Location: Latvia, Liepaja

Re: Коррекция акустики музыкальной комнаты и домашнего театра

Postby Андрей Смирнов » 14 Apr 2015, 17:31

ultrasilent, повторяю, я не знаком с указанными марками ваты. В Украину поставляются ваты Paroc с польского завода и с другими наименованиями.
Если продавцы не предоставляют характеристики звукопоглощения, то выбирайте хотя бы по плотности ваты, например, 48-90 кг/куб.м.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Коррекция акустики музыкальной комнаты и домашнего театра

Postby ultrasilent » 14 Apr 2015, 18:09

Вы не знакомы с Компаниями Изовер, Парок и Роквул? то, что я вчера давал ссылку на конкретные варианты марок ват, об этом речь уже не идёт. вопрос про весь спектр продукции Парок, Изовер и Роквул.
ultrasilent
 
Posts: 171
Joined: 26 Nov 2012, 08:24
Location: Latvia, Liepaja

Re: Коррекция акустики музыкальной комнаты и домашнего театра

Postby Андрей Смирнов » 14 Apr 2015, 19:45

ultrasilent, вы мне допрос с пристрастием устраивать будете? :)
Тогда вам ответ.
Указанные компании имеют производства в разных странах. Различные фабрики ориентированы на разные рынки. При этом фабрики, расположенные в разных странах производят продукцию с разными наименованиями, часто не пересекающимися. Поставки жестко регламентируются корпоративными правилами и не пересекаются по рынкам.
Например, Роквул поставляет вату в Украину и Молдову с одной из двух своих фабрик в Польше, а в Россию, Беларусь и Казахстан со своей российской фабрики ЗАО "Минеральная вата".

При этом акустическая серия польской фабрики имеет название Rockwool Rockton (50 кг/куб.м), а акустическая серия российской фабрики имеет название Rockwool Acoustic Batts (40 кг/куб.м).
Аналогичная ситуация с остальными производителями.

Поэтому ищите и выбирайте продукцию, которая подходит к данному случаю по своим акустическим и физико-механическим свойствам и при том доступную на вашем рынке балтийских стран.
Найдите подходящие типы материалов и опишите их характеристики, тогда можно будет что-то из них выбрать.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Коррекция акустики музыкальной комнаты и домашнего театра

Postby ultrasilent » 15 Apr 2015, 10:42

http://www.rockwool.lv/files/RW-PL-Grou ... 14_WEB.pdf

вот здесь всё что я нашёл по роквулу. по Paroc мне дали бумажный каталог. скан характеристик чуть ниже по ссылкам...
разумеется интересует вариант который будет экологичен, не иметь запаха и т.п. очень надеюсь на Ваш совет.

https://cloud.mail.ru/public/54PamYsMo3gm/paroc.jpg

https://cloud.mail.ru/public/5NwUhy4CiGqo/paroc2.jpg
ultrasilent
 
Posts: 171
Joined: 26 Nov 2012, 08:24
Location: Latvia, Liepaja

Re: Коррекция акустики музыкальной комнаты и домашнего театра

Postby Андрей Смирнов » 15 Apr 2015, 15:13

Rockwool Panelrock или Paroc WAS 50
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Коррекция акустики музыкальной комнаты и домашнего театра

Postby ultrasilent » 15 Apr 2015, 19:15

спасибо за ответ, Андрей!
STEPROCK ND был не озвучен из каких соображений? я в его всторону смотрел... он слишком дорогой или не подходит по характеристикам для суперчанок?

Paroc WAS 50 специфицируется как вата ждля теплоизоляции фасадов зданий. одна из её сторон покрыта стекловолокном. вата предназначенная для изоляции напольных покрытий в многоквартирных домах не годится для суперчанок? например paroc SSB 1 ?

какой тип ваты порекомендуете для укладки между лагами полового покрытия (сэндвич из осб+регипс+фанера)? у меня третий этаж многоквартирного дома.
ultrasilent
 
Posts: 171
Joined: 26 Nov 2012, 08:24
Location: Latvia, Liepaja

Re: Коррекция акустики музыкальной комнаты и домашнего театра

Postby Андрей Смирнов » 15 Apr 2015, 20:21

Вы попросили помочь выбрать из предложенных вариантов, я это сделал.
Rockwool Panelrock более предпочтителен по сравнению с плитами STEPROCK ND, т.к. обладает предпочтительной плотностью и вообще, это известный акустический продукт.

Плиты Paroc WAS 50 никаким стекловолокном не покрыты. Кашированы стеклохолстом только модификации Paroc WAS 50t или Paroc WAS 50tb.

Между лагами конструкции пола рекомендую уложить Paroc WAS 50.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Коррекция акустики музыкальной комнаты и домашнего театра

Postby ultrasilent » 15 Apr 2015, 21:45

Андрей Смирнов wrote:1. Rockwool Panelrock более предпочтителен по сравнению с плитами STEPROCK ND, т.к. обладает предпочтительной плотностью и вообще, это известный акустический продукт.

2. Плиты Paroc WAS 50 никаким стекловолокном не покрыты. Кашированы стеклохолстом только модификации Paroc WAS 50t или Paroc WAS 50tb.

3. Между лагами конструкции пола рекомендую уложить Paroc WAS 50.


1. спасибо за ответ. буду брать по Вашему совету.

2. да, был не внимателен. модификация взята в скобки.

3. в идеале я хочу взять один тип ваты и для суперчанок и для пола, с упором в первую очередь на качество суперчанок конечно. какой из двух вышеуказанных Вами вариантов предпочтительней для этого?

4. а как рассчитать необходимое количество для суперчанок? тупо взять высоту комнаты и разделить на толщину плит ваты? или она быстро усаживается и прийдётся добавлять пару плит потом?
ultrasilent
 
Posts: 171
Joined: 26 Nov 2012, 08:24
Location: Latvia, Liepaja

Re: Коррекция акустики музыкальной комнаты и домашнего театра

Postby ultrasilent » 15 Apr 2015, 21:55

Выполнить угловой поглотитель с облицовкой его из 10 см плотной ваты (90 кг/куб.м) я считаю хорошим решением.

интересный совент от Вас правда 5 летней давности...
это сильно актуально или можно не заморачиваться? с учётом того, что потолок будет полностью обденлан Экофоном с относом см 15 и матми экстра басс по периметру потолка...
ultrasilent
 
Posts: 171
Joined: 26 Nov 2012, 08:24
Location: Latvia, Liepaja

Re: Коррекция акустики музыкальной комнаты и домашнего театра

Postby Андрей Смирнов » 15 Apr 2015, 22:08

а как рассчитать необходимое количество для суперчанок? тупо взять высоту комнаты и разделить на толщину плит ваты? или она быстро усаживается и прийдётся добавлять пару плит потом?

Указанные типы ват практически не усаживаются. Необходимое количество ваты рассчитайте с помощью математики... :)
интересный совент от Вас правда 5 летней давности...

Любую рекомендацию необходимо рассматривать в контексте переписки с соответствующим участником.
Для угловых поглотителей может подойти вата плотностью 48-90 кг/куб.м в зависимости от типа используемого волокна, ориентации волокон в плите и количества синтетического связующего.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Коррекция акустики музыкальной комнаты и домашнего театра

Postby ultrasilent » 15 Apr 2015, 22:29

Андрей Смирнов wrote:
Любую рекомендацию необходимо рассматривать в контексте переписки с соответствующим участником.
Для угловых поглотителей может подойти вата плотностью 48-90 кг/куб.м в зависимости от типа используемого волокна, ориентации волокон в плите и количества синтетического связующего.


viewtopic.php?p=5653#p5653
так есть смысл облицовывать указанные Вами типы ват в моём случае дополнительно более плотной ватой типа STEPROCK ND или это не актуально?

там же рядом нашёл интересную табличку от Вас:
viewtopic.php?p=5607#p5607

панелрок действительно замечательная вата для акустики.
но вы так и не ответили... можно ли её же использовать для укладки между лагами пола?
ultrasilent
 
Posts: 171
Joined: 26 Nov 2012, 08:24
Location: Latvia, Liepaja

Re: Коррекция акустики музыкальной комнаты и домашнего театра

Postby Андрей Смирнов » 16 Apr 2015, 08:52

так есть смысл облицовывать указанные Вами типы ват в моём случае дополнительно более плотной ватой типа STEPROCK ND или это не актуально?

Нет
панелрок ... можно ли её же использовать для укладки между лагами пола

да
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

PreviousNext

Return to Акустика приміщень

Who is online

Users browsing this forum: Google [Bot] and 4 guests