Звукоизоляция в новострое(кирпичном)

[Vitalii]

Доброе время суток Уважаемый Андрей и Формучане!

Небольшое вступление, сразу хочу извинится что скорее всего эта тема тут была много-много раз, я уже много почитал, но все таки хочется ответов по моему случаю. Буду рад любой информации.

Новострой - кирпичный дом с пустотелым бетонным перекрытием (в простаноридии их вроде называют семипустотки)

Потолки - 3 метра
Стена с соседом из белого кирпича - 320 см

Хочу сделать шумоизоляцию потолков, стен и пола. Хочется сделать по максимуму, так сказать добиться максимальной тишины - готов опуситить потолок на 25-30 см если это даст отличный результат.

Во вложении красными линями показано какие стены хочу зашумовать. Так же готов пожретвовать полезной площадью до 15см.

Межкомантные стены из красного кирпича(пустотелого) - все межкомнтаные стены не несущие, собираюсь верх каждой стены снять и зашумовать потолок неразрывно, и тогда уже межкомнтаные стены так сказать подсоеденить к зашумованному потолку

Господа, что скажете, помогите в этом вопросе, так как хочется сделать максимально тихо. Есть ли возможность добится тишины вплоть до 80дБ, я конечно понимаю что наверно это бредовая мысль, но все таки. Буду рад советами, а так же цифрами(дБ) которые можно добится.

Я понимаю что это будет дорого, но оно того стоит

Не судите строго

Заранее Большое спасибо!

[Vitalii]

Опечатался, извиняюсь, 640 мм и 320 мм.

[Андрей Смирнов]

Добрый день

не совсем понятно, зачем вы с таким конкретным вопросом обращаетесь за помощью на форум.
Здесь можно получить ответы только на наиболее общие вопросы.
Обращайтесь в офис нашего проектного бюро www.akustik.ua

[Vitalii]

Добрый день Андрей,

Добрый день

не совсем понятно, зачем вы с таким конкретным вопросом обращаетесь за помощью на форум.
Здесь можно получить ответы только на наиболее общие вопросы.
Обращайтесь в офис нашего проектного бюро http://www.akustik.ua

Да да, мне интересен сейчас имеено общее мнение, то есть без углубления(я понимаю что надо чтоб это был проект) Меня как раз интересует Ваше мнение как проффисионала по этим вопросам. А именно что реально ли добится хорошой шумоизоляции если не желеть денег на материалы и работы, я уже много много начитался на Вашем форуме о этих делах, а так же опыте форумчан. Хоечтся сделать все по уму, с хорошими материалами, виброподвесами и.т.д Я скажу, проще, можно ли добится тишины чтоб я не слышал соседей(и сверху и снизу и с боку) вообще или по крайнее мере если музыкальный центр(на всю катушку) еле еле. Первичный вводные в моем первом сообщении. Хотя бы на вскидку? Если все ровно вопрос не точный или нельзя сказать вообще, тогда буду думать что к чему дальше

Заранее спасибо!

[Андрей Смирнов]

Если в общем, то следующее:
1. необходимо определить пути распространения шума в квартиру извне
2. определить какие именно помещения квартиры должны быть изолированы
3. оценить косвенные пути распространения шума из смежных квартир (по стенам)
4. выполнить конструкцию плавающего пола
5. заменить кирпичные перегородки гипсокартонными
6. смонтировать звукоизоляционный подвесной потолок
7. в случае необходимости смонтировать на несущих стенах звукоизоляционные облицовки

[Vitalii]

Спасибо больше за ответ!

1. необходимо определить пути распространения шума в квартиру извне
Ну это соседи сверху, снизу и с одной строны(как указано в квартире)

2. определить какие именно помещения квартиры должны быть изолированы
Полностью изолировать хочется конечно спалью(на фото эта комната которая граничит с улицей)

5. заменить кирпичные перегородки гипсокартонными
Ага, хочется сделать одну только стену (это которая в спальне)

6. смонтировать звукоизоляционный подвесной потолок
Да да, хочется полностью сделать весь потолок.

В общем спасибо за ответ, я надеюсь что такой подход(не конкретный на данный момент) улучшит звукоизоляцию хорошо.

[vasilii]

1), 3) и 7) в непрофессиональном упрощенном и неточном(!) варианте подразумевает как минимум обследоаание по методу С.Шумакоап всех стен и перегородок и пола и потолка при именно МЕШАЮЩИХ звуках..
5) На данном форуме не раз рассказывалось и сильном переизлучении перегородками А четверть и полкирпича структурных звуков с сопряженных поверхностей .
Поэтому имеется в виду и возможные замены их на минимально переизлучающие развязанные каркасные ( либо - отрезание от потолка , либо и ИХ облицовка типовыми 85-145 мм облицовками . А не только мероприятия на ТОЙ стене , за которой соседи ..
3) Кирпичные стены и ПЕРЕГОРОДКИ , жёстко соединённые с стенами перпендикулярными не рационально жёстко соединять с звукоизоляционным потолком на виброподвесах - ГКЛ потолка могут начать переизлучать часть спектра от нижних, боковых соседей и со всего дома .Используйте тогда уж типовые развязки из стеклохолста , приклееного по ширине кирпичных стен и перегородок в месте верхнего кирпича - над типовым щпделом раствором и силиконовых герметиком по примыканиям .
Скачайте Альбом КнауфАкустик , пробегите форум - потратьте собственное(!) время .Андреем все аспекты " комната в комнате" - (ваша спальня ) как и все ньюансы подвесных потолков описаны ..ВСЕ...Ваше(!) время и 10 листов бумаги А4 ..
И не забывайте - в 4 раза более дешёвая и в 4 раза более эффективная Звукоизоляция СВОЕЙ кваотиры- это оплата соседу " плавающей стяжки" .СОСЕДУ(!)
Связывайтесь ь через застройщика или УК + ТСЖ) ..Самое срочное и самое то , на что ПЕРВОСТЕПЕННО Я стоит тратить деньги и время ..
У себя всегда успеете , А заставить соседа ПОСЛЕ ЕГО ВСЕЛЕНИЯ переделать сделанные антисоседские перекрытия по опыту и то не всегда возможно только черех суд ..
Законы строительной физики- особенности возникновения и распространения звука ..

[Андрей Смирнов]

1), 3) и 7) в непрофессиональном упрощенном и неточном(!) варианте подразумевает как минимум обследование по методу С.Шумакова всех стен и перегородок и пола и потолка при именно МЕШАЮЩИХ звуках..
..

Василий, если вы имеете ввиду "метод прикладывания уха к стене вплотную и затем с относом на пару сантиметров", то это некорректный метод.
В некоторых случаях он может быть применим, а в некоторых совершено бесполезен.
Например, для ограждений на основе листовых или слоистых материалов (гипсокартон, ДСП, деревянные панели или вагонка, штукатурка по дранке и т.п.) этот метод даст неверный результат. Это связано с явлением, описанным ещё профессором Седовым из Нижнего Новогорода, на которого вы сами неоднократно ссылались. Если какие-то звуки явно прослушиваются ухом на поверхности ГКЛ облицовки, это совершенно не означает, что такие звуки будут слышимы в помещении в целом.

[vasilii]

Да , спасибо за исправление - разумеется это - только для НЕ акустически ГИБКИХ относительно массивных ( не менее 60 кг/.кв.м
Я только замечу то , что я ТОЖЕ написал про неточность такого метода ( и его непрофессиональность) и
.. . дополню своё упущение , что второе измерение ухом я предполагал на расстоянии не более 1 см( 5мм- 1 см) 2см - многовато с учётом излучений другими стенами и потолком- полом и малого затухания в воздухе на расстояниях измерений комнат.
Спасибо , Андрей .
В многих КРУПНЫХ городах нет даже одной топательной( ударной- иолоточковой) на город .Не говоря о хотя бы одной фирме с профессиональными акустиками .

И метод "С.Шумакова" в таком случае лучше , чем ничего. .

[Андрей Смирнов]

Не знаю, не знаю... я не понимаю ни сути данного "метода", ни действенности его результатов...
В помещении или слышен проникающий извне шум или не слышен, а на ограждениях структурная составляющая шума будет ВСЕГДА.
Количественно её оценить невозможно, а качественные оценки не являются отправной точкой для выработки технических звукоизоляционных решений.

[vasilii]

Спасибо за ваше профессиональное мнение !
( В период шумового воздействия в моей квартире со всех сторон - ударных - снизу по диагонали , и сверху и сверху по диагонали , музыки и пьяного базара снизу , воя ЛИФТА прямо по проекции по диагонали сверху ) измерение этим методом дало полную относительную корелляцию с поверхностными массами 5-6 поверхностей комнаты )
Для тех , кто не может узнать состав и толщины- плотности стен этот метод приемлим для отсеивания тех стен и потлка- пола , что менее других или вообще не нуждаются в дополнительной звукоизоляции ..
Я так... думаю ...( Мимино)

[Vitalii]

Спасибо большое ребята за советы и то что тему еще больше раскрыли. Все таки есть один общий вопрос на который точно конечно же не ответишь но все таки, может из практики. Если все сделать по уму как Вы поисывали выше и.т.д., можно ли добится отличной звукоизоляции вплоть до 80-100дБ, ну или на бытовом примере чтоб не слышать бытовой музыкальный центр если он будет играть на всю мощность? - Я понимаю что БЭК(без эховой комнаты) не добится никогда - физика))

Я в этом деле не разбираюсь, так что может мои посты не точны, но все таки инетерсно за такой результат,

Спасибо!

[Андрей Смирнов]

Спасибо большое ребята за советы и то что тему еще больше раскрыли. Все таки есть один общий вопрос на который точно конечно же не ответишь но все таки, может из практики. Если все сделать по уму как Вы поисывали выше и.т.д., можно ли добится отличной звукоизоляции вплоть до 80-100дБ, ну или на бытовом примере чтоб не слышать бытовой музыкальный центр если он будет играть на всю мощность? - Я понимаю что БЭК(без эховой комнаты) не добится никогда - физика))

Я в этом деле не разбираюсь, так что может мои посты не точны, но все таки инетерсно за такой результат,

Спасибо!

Как писал Филипп Ньюэлл, "если хочешь добиться звукоизоляции 80 дБ и выше, то строй помещение на соседней улице"...
Сделать так, чтобы в многоквартирном доме не было слышно соседского музыкального центра, работающего на полной мощности очень-очень сложно, а если в его составе есть сабвуфер или колонки полнодиапазонные, то невозможно.
Безэховая комната никакого отношения к звукоизоляции не имеет. Это случай, когда отсутствуют отражения звука внутри самой комнаты.

[Vitalii]

Спасибо Андрей, да, лучшая звукоизоляция это отдельный дом

Ну хоть можно добится результата - это разговоры(громкие), застолья, телевизор, и тихая музыка И то хорошо, Я сейчас снимаю квартиру в новострое монолитно-кирпичном где стенка с соседом из газобетона. Как будто в общаге, базар за стенкой, перекрытие монолитное и есть круглые колоны, которые играют роль динамиков)) В общем раздражает то что ты слышешь как сосед бьет себе яичко на завтрак

Безэховая комната никакого отношения к звукоизоляции не имеет. Это случай, когда отсутствуют отражения звука внутри самой комнаты.
Да то я так, просто к слову

[Андрей Смирнов]

Наш многолетний опыт говорит о том, что бытовые шумы многоквартирного дома можно с помощью наших технологий изолировать практически полностью. Прослушиваться будет только сабвуфер или перфоратор, да и то очень глухо, т.к. звукоизоляционные облицовки смещают спектр проникающих шумов в более низкочастотную область, в которой чувствительность слуха значительно ниже.

[Vitalii]

О, это очень успокаивает Андрей а скажите пожалуйста, Вы распологаетесь в Киеве, можно ли у Вашей организации заказать разработку проектов «Защита от шума» находясь не в Киеве, я из Харькова и какие нужные данные для такого проекта. Или все таки необходим выезд специалистов на обьект?

Заранее спасибо!

[Андрей Смирнов]

Не думаю, что в вашем случае необходим проект.
Вполне достаточно общения с инженерами нашего проектного бюро в формате консультаций http://www.akustik.ua

[Vitalii]

Понял, спасибо еще раз большое за общение и за ответы!