Полная звукоизоляция комнаты

[Nikolay81]

Здравствуйте.
Посоветуйте пожалуйста по звукоизоляции.

Я хочу сделать полную з-и комнаты (пол-стяжка 80мм + 2 слоя шумастоп; потолок подвесной на виброфлексах;
стены - независимый каркас).
Дом - панельный. Серия - П-3. Толщина перекрытий - 140мм. Этаж - 16 (предпоследний).
Размеры помещения - 3м * 4,7м (14,24 м2).

-В FAQ у вас написанно, что перед укладыванием стяжки, нужно рассчитать её резонансную частоту. Как я могу это сделать?
-Что лучше укладывать за облицовки: Шуманет БМ, Акустик Баттс, Шуманет Эко, или Урса PureOne?

[Nikolay81]

Уважаемые специалисты, пожалуйста, скажите своё мнение по этому вопросу.
На следующей неделе заливаю стяжку, и очень боюсь эффекта, который получил dmmdmm, с этого форума.
У меня тоже здорово слышен лифт.
Какова в моём случае вероятность возникновения такого резонанса?
Прошу прощения, если что-то некорректно написал.

[Андрей Смирнов]

Привет, Николай
мы не используем Шумостоп в конструкциях плавающих полов из-за его достаточно большой усадки под статической нагрузкой. Прирост эффективнорсти за счет снижения конструкционной устойчивости я считаю неоправданным. Это эффективный материал, но его можно применять только когда не обращаешь внимание на усадку уровня пола со временем, а это не всем нравится
В Москве доступен Rockwool Floor Batts. Его укладка в 2 слоя под стяжку 70-80 мм полностью может решить проблему изоляции ударного и воздушного шума межэтажным перекрытием.
Ситуация с участником dmmdmm является исключением. На основе проектов нашей компании выполнено несколько сотен тысяч кв.м плавающих полов различной конструкции. Но ни разу не возникали описанные участником явления. Технология стандартная, строительная, проверенная десятилетиями по всему миру. Конечно встречаются частные случаи, но они рассматриваются каждый раз в индивидуальном порядке.

Из перечисленных наименований минеральных ват лучше применить Акустик Баттс.

[Nikolay81]

Огромное спасибо, Андрей.
Буду наедятся на лучшее

Как по вашему, я правильно понял, что при усадке пола, в случае каркасной облицовки между плавающим полом, и навесным потолком, вся конструкция развалится?
А какой толщины использовать Floor Batts для 2х слоёв? У нас в Москве имеется материал толщиной, в основном, 50 мм. В то время, как шумастоп - 20мм.

[Андрей Смирнов]

Конечно же ничего не развалится, но возможно появление неприятных щелей между поверхностью пола и плинтусами (3-5 мм). Если для предотвращения этого по периметру помещения под стяжку уложить полосу более жесткого материала, то снизится общий звукоизоляционный эффект, а в центре комнаты все-равно возможна усадка, т.н. линзевание стяжки.
Floor Batts бывает и 25 мм и 50 мм толщиной. Можно смело укладывать 50 мм в один слой или 2х25 мм.

[Nikolay81]

Вот как интересно.
Получается что укладывание более плотных шумастоп-к2 по-периметру, всё же ухудшает звукоизоляцию.
Странно, что производитель об этом забыл сказать

Андрей, а как по вашему, на сколько процентов будет хуже изоляция воздушного шума у Floor Batts, по сравнению с мягким шуманетом по-середине, и жёстким по-краям?

[Андрей Смирнов]

Вот как интересно.
Получается что укладывание более плотных шумастоп-к2 по-периметру, всё же ухудшает звукоизоляцию.
Странно, что производитель об этом забыл сказать
Андрей, а как по вашему, на сколько процентов будет хуже изоляция воздушного шума у Floor Batts, по сравнению с мягким шуманетом по-середине, и жёстким по-краям?

1. Именно так и получается. Снижение ЗИ зависит от соотношения площадей мягкого и более плотного материалов. Чем меньше размер комнаты (площадь пола), тем более значительное будет снижение ЗИ. Ответ продавца вполне предсказуем. Что-то вроде: "по нашим данным разница в звукоизоляции незначительна", но при этом официальных измерений не проводилось
2. а о каком производителе идет речь? Вы общались именно с производителем минеральной ваты или все-таки с продавцом?
3. точные данные можно получить только на основании сравнительных испытаний. Могу лишь сказать, что многолетний опыт практического применения различных конструкций плавающих полов говорит о том, что разница для вариантов ШС2+ШК2=40 мм и Floor Batts 50 мм не будет существенной.

[Nikolay81]

Спасибо Андрей.
Благодаря Вам всё прояснилось.
Общался я только с продавцами. Но и производитель не упоминает в рекламе и инструкциях о снижении З-И.
Мда. Если эффективность з-и, пропорциональна плотности материала, тогда получается, что Floor Batts проигрывает процентов 20-30. Или я не прав?
Но шум идёт, в основном сверху, и сбоку, а облицовки будут стоять непосредственно на стяжке, поэтому я выбираю прочность.

Андрей, если можно, дайте пожалуйста последние пару советов.
-У меня дом серии П-3. Толщина перекрытий - 140мм. Площадь комнаты 14,5 м2. Этаж - 16 (предпоследний). Как думаете - выдержит ли перекрытие стяжку в 80мм?
-Многие говорят, что з-и гвл, лучше чем гкл. Я собираюсь сделать подвесной потолок на виброфлексах. Увеличится ли его эффективность, если вместо гвл-гкл, использовать гвл-гвл, или гвл-гвл-гкл?

Обязательно отпишусь о результатах!

[Андрей Смирнов]

А кого Вы имеете ввиду под производителем и о каких инструкциях идет речь?

Плавающий пол выполняется не поверх существующей стяжки, а вместо нее. Поэтому проблем с нагрузками не возникнет.
Облицовку лучше выполнить по схеме гвл-гвл-гкл.

[Nikolay81]

Насколько я знаю, шумастоп производится под маркой ACOUSTIC GROUP.
У них на сайте есть подробные описания и инструкции по установке в формате pdf.

Стяжки у меня нет. Просто немного цемента по углам накидали, толщиной с мизинец, а сверху прилепили линолеум (дом строили солдаты). Сама плита - сильно кривая. Я так понимаю, придётся делать выравнивающую стяжку, из какой-нибудь лёгкой смеси?

Значит на подвесной потолок лучше подойдёт гвл-гвл-гкл? А увеличение количества виброподвесов, из-за возросшего веса, не ухудшит звукоизоляцию?
Виброфлексы выдерживают 30кг. Надо столько и вешать, или лучше поменьше?

[Андрей Смирнов]

ACOUSTIC GROUP только продает плиты из минеральнуой ваты под торговой маркой Шумостоп, но производством самой минеральной ваты эта компания никогда не занималась и производить её просто не в состоянии.
По поводу методики монтажа потолка на основе креплений Виброфлекс надо обращаться к производителю. Под торговой маркой Виброфлекс продаются испанские крепления фирмы АМС и их клон производства ACOUSTIC GROUP.
Наша компания производит и поставляет на рынок звукоизолирующие крепления Vibrofix. В отличие от Виброфлекс, упругие свойства и наргузочные характеристики креплений Vibrofix полностью соответствуют рекомендациям производителей систем сухого строительсва (Кнауф, Гипрок, Ригипс, Лафарж). На сайте http://www.vibrofix.com выложен "Альбом чертежей звукоизоляционных конструкций" с подробными инструкциями по монтажу.

[Nikolay81]

Спасибо за информацию о Vibrofix.
Особенно порадовали крепления Vibrofix SP. Судя по всему, они эффективнее виброфлексов.
С удовольствием их куплю.
Но вот вопрос: где их купить в Москве?
Ближайшее место я нашёл в Питере. Далековато ехать.

[Nikolay81]

Мда. В Москве, судя по всему, нет. Да и в Питере Vibrofix SP тоже отсутствуют в прайсе.
Андрей, как насчёт отправки почтой из Киева?
Оплата любой платёжной системой.
Цена креплений + Ваше беспокойство, во сколько Вы его оцените.

[Андрей Смирнов]

В Питере Vibrofix SP есть и доставка в Москву будет дешевле, чем из Киева.

[hetrus]

Здравствуйте, Андрей. Решил не создавать новой темы, т.к., думаю, эта подойдет.
Перед покупкой материалов решил убедиться в правильности своих предположений .
У меня следующая ситуация. Дом панельный 9-этажный. Живу на 2-ом. Комната 16 кв.м. Хотелось бы "избавиться" от таких проблем: Сверху по ночам "гулянка-пьянка". Топот, громкая речь, крики, передвижение мебели (стулья, столы, бутылки). Но без музыки и телевизора
Снизу в течении дня музыка для глухих... (музыкальный центр на всю громкость, караоке).
Хочу сделать полную звукоизоляцию (комната в комнате). Предполагаю по материалам:
1. Пол - АкустикВул Флор, стяжка 6?-7?-8? см. Сразу вопрос: достаточно ли будет одного слоя этой ваты для решения описанных звуков снизу. Если нет, то на сколько (~ в %) 2-й слой улучшит звукоизоляцию.
2. Потолок - ВиброФикс ПУ, АкустикВул Концепт, 2 слоя гипсокартона (по 12 мм). Опустить можно на 10-15 см. Вопрос тот же по кол-ву слоев минваты...
3. Стены - ВиброФикс ЦД, АкустикВул Концепт, 2 слоя гипсокартона (по 12 мм). Вынести от стены желательно по минимуму... Тот же вопрос по кол-ву слоев ваты, учитывая, что по стенам идет косвенная передача звука... Хотя, если приложить ухо во время "дискотеки", слышно все отчетливо.
Жду "приговора" своим предположениям. Отпишитесь по возможности, а то хотел уже начинать то, что нельзя закончить (ремонт ).

[Андрей Смирнов]

Привет, hetrus

план вполне приемлемый.
1. стяжку лучше выполнять 70-80 мм, но при условии демонтажа старой стяжки, чтобы не перегрузить перекрытие. Если есть такая возможность, то конечно лучше уложить АкустикВул Флор в 2 слоя. Субъективное увеличение ЗИ воздушного шума будет весьма ощутимым.
2. применение 2 слоев АкустикВул Концепт вместо одного увеличит ЗИ в области низких частот на 2-4 дБ.
3. минимальная глубина каркаса облицовки стены составляет 50 мм плюс суммарная толщина 2 слоев ГКЛ 25 мм.

В панельном доме по описанной технологии реально увеличить звукоизоляцию на 10-15 дБ.
Стук каблуков сверху исключить полностью не удастся, но разница в уровне шума будет впечатляющей, это я могу гарантировать

[hetrus]

Андрей, успокоили.
Часть заказал (на потолок). Собираюсь чуть развести во времени и очередности финансирования
Еще вопросы...
1. Забыл заказать ленту Вибросил... Чем можно ее заменить? Можно ли проложить нарезанный АкустикВул между стеной и гипсокартоном на потолке? Или чем другим?
2. Каким герметиком посоветуете пользоваться?
3. Можно ли, после монтажа первого листа гипсокортона, нанести на него дополнительно клей (ПВА, напр.) для второго листа. Или достаточно саморезов?

Планирую сделать потолок, потом пол. Чтоб не потерять неделю-две на выдержке стяжки... А затем и стены.

Андрей, еще вопрос...
30$/ кв.м. за демонтаж старой+монтаж плавающей стяжки - это сильно/не очень/нормально дорого?

Да, Андрей, и еще один вопрос...
Можно ли крепить профиль к стене на 2 Виброфикса (вместо 3-х)? По идеи, уменьшается количество узлов, что не есть плохо для ЗИ. Да и прочность креплений подходящая... Ну и, конечно, экономия...

[Андрей Смирнов]

Hi, hetrus,

В принципе ленту Vibrosil можно заменить уплотнительной лентой из вспененного полиэтилена толщиной 5 мм (только в ненагруженных местах сопряжения облицовок ГКЛ с ограждениями).

Герметик силиконовый хорошего производителя, например, Soudal.

Листы ГКЛ ни в коем случае на склеивать, только скручивать.

30$/ кв.м. за демонтаж старой+монтаж плавающей стяжки это вполне вменяемо.

По нормам Кнауфа крепить профиль CD к стене необходимо с шагом не более 1500 мм, но на каждом профиле должно быть не менее 3 креплений.
Поэтому, как инженер, я не могу рекомендовать менее жесткие условия
Решение остается за клиентом

[hetrus]

крепить профиль CD к стене необходимо с шагом не более 1500 мм

Ну, это я выдержать смогу

Андрей, еще по теме.
1. Швы первого слоя гипсокартона нужно затирать с армировачной лентой или просто 2-й слой внахлест без затирки?
2. Всегда пользовался "быстрым монтажем"... А этот дюпель (анкер...) для крепления ВиброФиксов используется точно также (отверстие чуть меньшего диаметра и вбивается молотком)?

[Андрей Смирнов]

Швы первого слоя гипсокартона шпаклевать
Забивные дюбели на стенах применять можно.
Для монтажа потолочных креплений необходимо применять только металлические дюбель-гвозди.
Пластиковые запрещены противопожарными требованиями.