Vibrofix

Звукоизоляция ударного шума и плавающий пол

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Звукоизоляция ударного шума и плавающий пол

Сообщение Alexey3 » 25 ноя 2015, 22:15

Андрей, добрый день!
Вопрос, кажется, становится стандартным. Итак.
В монолитном доме сделана плавающая стяжка 'мокрым' методом. Плиты взяты 25 мм Роквул Флор Баттс (критерии выбора среди аналогов: минимальный к-т сжатия под нагрузкой 2 кПа и цена). Толщина стяжки над Роквулом - 60 мм. Стяжка армирована кладочной сеткой 50х50мм d=4мм на высоте 1-2 см (раствор выкладывался на сетку и сетка продёргивалась, а не между двумя слоями раствора). В раствор добавлялись фибра и пластификатор (АрмМикс Термопласт). Стяжка выравнивалась по маякам, которые жёстко стоят на шурупах на плите перекрытия (шурупы вкручены в плиту сквозь вату и плёнку, 3 шурупа на маяк, 9 шурупов на комнату 14м2).
Уже после заливки я наткнулся на форумах на вопросы про барабанные свойства таких стяжек и резонансы. Понял, что критерий выбора плит был неверный. Расчётная резонансная частота получается 76 Гц (если удельную массу стяжки брать 20 кг/м2/см толщины). Сам негатива пока не заметил (не живу там).
Вопросы:
1) Следует ли наращивать толщину стяжки - например, наливным полом 1см?
2) Поможет ли уменьшить возможный резонанс оставление маяков, связанных с основанием (в ущерб звукоизоляции)?
3) Как можно диагностировать возможную проблему (записать звук, найти рез.частоту...)?

Стяжка по периметру будет нагружена каркасными облицовками и перегородками (soundline-dB + ГКЛ). Кассетные двери тоже немного добавят массы.
Alexey3
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 25 ноя 2015, 17:14
Откуда: Москва

Re: Изоляция ударного шума и плавающий пол

Сообщение Андрей Смирнов » 26 ноя 2015, 09:06

1. шурупы из маяков необходимо удалять, в противном случае звукоизоляционный эффект сойдет на нет.
2. не вижу никаких проблем с резонансами. Согласно требованиям строительной акустики резонансная частота плавающего пола должна быть ниже значения 100 Гц (нижняя граница нормируемого диапазона). В вашем случае имеем 76 Гц, что соответствует заявленным требованиям. Конечно чем ниже указанное значение, тем лучше, но критерием служит пороговое значение 100 Гц. Все дальнейшие улучшения связаны только с улучшением комфортных условий, а не нормативных требований. А у понятия комфорт, как известно, нет других критериев, кроме как "нравится/не нравится" :)

Эффективность изоляции ударного шума конструкцией плавающего пола зависит от резонансной частоты конструкции, которая определяется формулой

Fr = 160*sqrt(E/h*m), где

E - динамический модуль упругости изоляционного слоя (МПа)
h - толщина изоляционного слоя (м)
m - поверхностная масса стяжки (кг/кв.м)

Чем ниже резонансная частота, тем выше звукоизоляция.
Из формулы следует, как менять состав плавающего пола для увеличения его звукоизолирующей способности:
1. применять более мягкий в акустическом смысле изоляционный материал (с меньшим значением Е)
2. увеличивать толщину изоляционного слоя (h)
3. увеличивать массу (толщину) стяжки (m)

При изменении одного из этих параметров в два раза значение резонансной частоты изменится на величину Fr*1,41.
Например, если увеличить толщину стяжки в 2 раза, резонансная частота пола снизится и будет иметь значение примерно 54 Гц.
Не вижу никакой принципиальной разницы между значениями 76 Гц и 54 Гц, а толщина стяжки становится при этом практически нереализуемой.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция ударного шума и плавающий пол

Сообщение Alexey3 » 26 ноя 2015, 13:21

Спасибо!
У меня ещё вопрос.
Планирую продолжить стяжку на лоджии, но по ЭППС толщиной h1=5 см. Толщина стяжки над ЭППС получается на 2.5 см меньше, чем в комнате, т.е. 3.5 см. Модуль упругости ЭППС E1=17 МПа (http://www.xps.tn.ru/catalog/xps-technoplex/). Получается резонансная частота E1=353 Гц. Значит, стяжка будет бухтеть. Что делать? Уменьшать толщину ЭППС нельзя (теплоизоляция), увеличивать толщину стяжки - значит, делать ступеньку. Если под ЭППС проложить доп. звукоизоляцию - например, Шуманет-100С толщиной h2=4 мм, E2=0.14 МПа (http://www.acoustic.ru/productions/wall ... _100super/)? Это уменьшит суммарный модуль упругости? Пружина получается последовательная, и, насколько я понимаю, модули правильно складывать обратными величинами: E1/h1=340 МПа/м, E2/h2=35 МПа/м, E/h=1/(1/340+1/35)=32 МПа/м, тогда резонансная частота получается 0.16*sqrt(32[МПа/м]/3.5/20 [кг/м2])=108 Гц. Почти норма. Неужели такая прокладка и правда может сильно улучшить? Или где-то ошибка? Наверняка же ответ должен зависеть, например, от того, выше или ниже ЭППС уложен Шуманет, а здесь это не учитывается!
Alexey3
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 25 ноя 2015, 17:14
Откуда: Москва

Re: Звукоизоляция ударного шума и плавающий пол

Сообщение Андрей Смирнов » 26 ноя 2015, 17:31

Забить и забыть! :)

Какая разница в том, какая резонансная частота пола на лоджии?
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция ударного шума и плавающий пол

Сообщение Alexey3 » 28 ноя 2015, 15:53

Это будет лоджия, объединённая с комнатой, т.е. жилая. Рабочая зона. Поэтому важно.
Alexey3
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 25 ноя 2015, 17:14
Откуда: Москва

Re: Звукоизоляция ударного шума и плавающий пол

Сообщение Андрей Смирнов » 28 ноя 2015, 16:35

В таком случае увеличьте толщину пола на лоджии, чтобы не было ступеньки с помощью минеральной ваты Paroc SSB1 толщиной 20-30 мм.
Гарантированно улучшите звукоизоляцию пола.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев


Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 28