Vibrofix

Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Обговорення проблем захисту від шуму, звукоізоляції приміщень, віброізоляції обладнання.
Проєктування, матеріали, вимірювання

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Postby Андрей Смирнов » 05 Oct 2012, 14:17

Теоретически звукоизоляция должна быть выше у варианта ГВЛ(10)+ГКЛ(12,5). Это связано с рассогласованием резонансов на частотах волнового совпадения листов ГКЛ и ГВЛ разной толщины. На практике многое зависит от способа монтажа и закрепления облицовки к каркасу. Очень часто результаты натурных измерений на объекте не показывают провал ЗИ на критической частоте облицовки, хотя при измерении в лабораторных условиях этот провал наблюдается. Чтобы быть полностью уверенным в правильности выбора состава облицовки лучше применить вариант ГВЛ(10)+ГВЛ(12,5) :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Postby Denis » 09 Oct 2012, 06:50

Добрый день, Андрей!

А если усложнить задачу - не два, а три слоя облицовки? При этом выбор материала - ГКЛ 9.5, ГКЛ 12.5, ГВЛ 10, ГВЛ 12.5.
К чему стремиться - увеличивать массу конструкции (3 х ГВЛ 12.5) или подбирать листы разной толщины и материала (ГВЛ 12.5 + ГВЛ 10 + ГКЛ 12.5)? При одинаковых прочих условиях и игнорировании вопроса финишной отделки.
Должны ли быть такие рассуждения одинаковыми для перегородок, облицовок стен, потолка и пола?
Есть ли какие-то критичные моменты, из-за которых в схемах облицовок стен и потолка не применяют более 3х слоев, а в схемах плавающего пола на лагах более 2х? Ведь при наличии бюджета на такую облицовку масса увеличится, что должно положительно сказаться на резонансной частоте конструкции. И если я правильно понял комментарии из альбомов Кнауф, устойчивость и нагрузочная способность перегородок и облицовок стен также повышается при увеличиении количества слоев с 1 до 3х.
Denis
 
Posts: 2
Joined: 05 Oct 2012, 07:07
Location: Екатеринбург

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Postby Андрей Смирнов » 09 Oct 2012, 10:55

Если применяется 3 слоя облицовки, то ситуация упрощается. В этом случае общий уровень звукоизоляции будет настолько высок, что её снижение на критической частоте может быть просто несущественным. Тем не менее, придерживаясь основ строительной физики, необходимо набрать массу и рассогласовать резонансные частоты, для чего следует ввести в состав один слой другой толщины.
Вышесказанное относится и к облицовкам и к перегородкам.
В обычных условиях применять более 3 слоев ГКЛ не очень целесообразно. Четырехслойные облицовки используются обычно только в кинотеатрах и в студиях и только в тех случаях, когда есть ограничения по несущей способности перекрытия и нет возможности возводить массивные кирпичные или бетонные стены.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Postby Denis » 09 Oct 2012, 12:36

Спасибо!

Андрей Смирнов wrote:Тем не менее, придерживаясь основ строительной физики, необходимо набрать массу и рассогласовать резонансные частоты, для чего следует ввести в состав один слой другой толщины.


Что посоветуете из практики - внутренний, средний или наружный? И наверное это д.б. ГВЛ 10 мм, а не ГКЛ 9.5 / 12.5?
Denis
 
Posts: 2
Joined: 05 Oct 2012, 07:07
Location: Екатеринбург

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Postby Андрей Смирнов » 09 Oct 2012, 13:07

ГВЛ/ГКЛ 10 мм должен быть зажат между ГВЛ/ГКЛ 12,5 мм
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Postby alan » 10 Oct 2012, 17:49

Андрей, имеет ли смысл использовать в качестве шумопоглотителя в системе подвесного потолка минвату разной плотности? Скажем,первый слой - минвата плотностью 65кг/м3(50мм) а второй слой минвата плотностью 50 кг/м3(50мм). Если да, то какой сверху, какой снизу
alan
 
Posts: 31
Joined: 28 Feb 2007, 19:00
Location: г.Минск

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Postby Андрей Смирнов » 11 Oct 2012, 11:14

Это совершенно излишне.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Postby alan » 13 Oct 2012, 21:36

Андрей, а какой максимальный слой герметика допускается при заделывании щелей между стеной и гипсокартоном?
alan
 
Posts: 31
Joined: 28 Feb 2007, 19:00
Location: г.Минск

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Postby Андрей Смирнов » 13 Oct 2012, 22:36

Обычно в строительной практике толщина шва уплотнения силиконом не превышает 5мм.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Postby alan » 15 Oct 2012, 06:41

Андрей, на сколько эффективана звукоизоляция потолка по ударному шуму при применении конструкции D112 на Виброфиксах с минватой протностью 50 кг\м3( 100мм), слоем ГВЛ(10мм)и ГКЛ 12,5 мм, и относом конструкции от потолка на 125мм
alan
 
Posts: 31
Joined: 28 Feb 2007, 19:00
Location: г.Минск

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Postby Андрей Смирнов » 15 Oct 2012, 08:17

Сказать трудно, т.к. эффект очень сильно зависит от конструкции здания и косвенной передачи звука по стенам. По результатам наших многочисленных натурных измерений, если косвенная передача исключена, то эффективность может достигать значения 15-20 дБ. Если косвенная передача велика, то эффективность будет в районе 6-8 дБ.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Postby alan » 15 Oct 2012, 12:26

Андрей, будет ли улучшением, с точки зрения улучшения комфортности помещения, оклеить финишный слой ГКЛ каким либо звукопоглотителем,- типа потолочными плитами "Байкал", с последующей оклейкой обоями?
alan
 
Posts: 31
Joined: 28 Feb 2007, 19:00
Location: г.Минск

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Postby Андрей Смирнов » 15 Oct 2012, 12:40

Потолочные плиты "Байкал" никакого отношения к акустике не имеют, они даже не испытывались производителем на предмет звукопоглощающих свойств.
Если на ГКЛ подвесного потолка закрепить какие-либо звукопоглощающие плиты, то конечно же будет заметное улучшение акустического комфорта.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Postby alan » 15 Oct 2012, 13:01

Ок, что из бюджетных звукопоглотителей можете порекомендовать для вышеуказанной цели?
alan
 
Posts: 31
Joined: 28 Feb 2007, 19:00
Location: г.Минск

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Postby Андрей Смирнов » 15 Oct 2012, 16:59

Мне сложно рекомендовать что-то на белорусском рынке :)
Ну, скажем, плиты AMF или Экофон, предназначенные для скрытой подвесной системы, можно наклеивать непосредственно на плоскую поверхность потолка.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Postby vasilii » 16 Oct 2012, 07:54

Перенес свою информацию по звукопоглощающим панелям в новую тему viewtopic.php?f=1&t=1706 - эта тема все-таки "чертежи и схемы".
Last edited by vasilii on 16 Oct 2012, 12:02, edited 2 times in total.
vasilii
 
Posts: 448
Joined: 30 Mar 2009, 15:06

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Postby vasilii » 16 Oct 2012, 10:29

Перенесено.
vasilii
 
Posts: 448
Joined: 30 Mar 2009, 15:06

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Postby alan » 06 Nov 2012, 09:32

Добрый день, Андрей. Получил таки ваш чудо материал Силомер SR220. На данный момент мною придумана конструкция, использующая Силомер, в конструкции двухуровнего потолка( по кнауф), только сами подвесы я несколько интегрировал в саму конструкцию. В плоскости это выглядит где-то так http://www.image123.net/zr56xq3l3tg0pic.html . Т.е. опорой для самого Силомера в моем случае является сам основной профиль. Ну а далее все по Кнауф- двухуровневый соединитель, несущий профиль, ГВЛ 10мм, ГКЛ 12,5. Первый слой минваты крепится непосредственно к плите пееркрытия, второй угладывается на ГВЛ. Профили внутри заполнены минватой. Единственное, что не нравится, что 2-й слой минваты придется нарезать. Андрей, прокоментируйте мою конструкцию с точки зрения звукоизоляции, и, поделитесь, как по Кнауф укладывается второй слой минваты, если заполнение пространства между плитой и ГВЛ 100%. Спасибо
alan
 
Posts: 31
Joined: 28 Feb 2007, 19:00
Location: г.Минск

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Postby alan » 12 Nov 2012, 19:12

а в ответ,- тишина. Он вчера не вернулся из боя... мда
alan
 
Posts: 31
Joined: 28 Feb 2007, 19:00
Location: г.Минск

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Postby Андрей Смирнов » 12 Nov 2012, 21:00

alan,
извините, пропустил ваше сообщение. У меня, если честно, еще кое-какая работа имеется :)
С точки зрения строительной акустики, ваша конструкция корректна и если количество креплений на кв.м и их размеры выбраны правильно, то эффективность не будет ниже, чем у стандартных креплений. Но с точки зрения конструктивной внесены изменения в стандартные правила монтажа гипсокартонных конструкций Кнауф. Если потолок не "поведет" из-за нарушения жесткости профилей, то ожидать проблем не стоит. Но эти риски нести вам, как разработчику. Любой специалист из Кнауфа конечно же подвергнет критике эту конструкцию, но возможно она имеет право на существование.
Заполнение пространства между плитой и ГВЛ минеральной ватой Кнауфом не регламентируется и выполняется произвольно.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

PreviousNext

Return to Звукоізоляція

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 6 guests