Пол керамзит+ШумостопС2+ГВЛ+Вибростек+ламинат

[Aleksey Vaneev]

Хотелось бы чтобы кто-нибудь прокомментировал насколько оправдана по цене указанная в заголовке схема настила пола в жилом помещении.

Характеристики материалов даны здесь: http://www.acoustic.ru (это не реклама) и, кажется, они довольно внушительные. Керамзит-минимум 40мм для выравнивания пола. Шумостоп С2 толщина 20мм. ГВЛ-20мм, два склеенных листа по 10мм внахлест. Вибростек 4мм, ламинат 8мм + сразу под ним еще подложка 2мм из вспененного полиэтилена (для лучшей изоляции помещения от стекловолокна).
Цена за 1 кв.м выходит приемлемая - в дополнении к основным материалам, около 350 рублей за звукоизоляцию.

В бытовом помещении я уже обжигался, просто укладывая ламинат на ГВЛ на керамзит - звукоизоляция недостаточная, громкие возгласы в квартире внизу бывают слышны, хотя и неразборчиво.
Также укладывал ламинат на ГВЛ на вспененную полиэтиленовую подложку 5мм на Пеноплекс 30мм на керамзит. Результаты в этом случае заметно лучше, но не идеальные.

Вот в будущем хотелось бы стелить полы как в заголовке. Есть ли какие-то соображения?

Также, как вы думаете, имеет ли смысл под ламинат уложить Вибростек - чтобы улучшить характеристику неудачного пола "ламинат на ГВЛ на керамзит"? Перебирать полностью-затратно. Вроде бы, Вибростек обещает улучшить звукоизоляцию на 10 децибел выше 250 Гц - как раз захватывает диапазон голоса.

[Андрей Смирнов]

В целом это не очень практичная конструкция.
Во-первых, для легкой сухой стяжки из 2 слоев ГВЛ упругий слой на основе Шумостопа плотностью всего 60 кг/куб.м является слишком мягким и податливым. Будет ощущаться "зыбкость" пола. Такой мягкий материал необходимо нагружать достаточно массивной бетонной стяжкой 60-80 мм.
Во-вторых, совместное применение вибростека и подложки из вспененного полиэтилена будет вызывать высокий уровень вторичного воздушного шума от стука каблуков, именно поэтому под ламинат не рекомендуется укладывать толстые и мягкие подложки, вполне досаточно 2-3 мм.
Система ламинат+подложка никак не увеличивает звукоизоляцию воздушного шума, а снижает только ударный.
Вообще пол с указанным составом будет достаточно эфективно снижать стук ваших каблуков, улучшая жизнь соседа снизу, и очень слабо будет увеличивать изоляцию воздушного шума.

[Aleksey Vaneev]

Спасибо за комментарий. Пенополистирол Пеноплекс имеет плотность 30 кг/м3, но пол на нем стоит жестко. Вы уже имели дело с материалом Шумостоп?
Я имел опыт с материалом Флорбаттс - полы с ним (5см) совсем не кажутся мягкими, хотя, он, конечно, в 2 раза тяжелее Шумостопа. А тут всего лишь 2см.

Теперь я лучше понимаю, что для уменьшения воздушного шума в бытовом помещении необходима жесткая отражающая плоскость с рыхлым,
воздухопроницаемым изоляционным материалом в конструкции пола.
То есть без плиты OSB (ДСП) на лагах (желательно закрепленных на виброизоляторах) не обойтись.

Еще вопрос - можно ли при использовании напольного крепежа Vibrofix не делать стяжку при условии, что пол ровный +-1см - то есть достаточно ли этот крепеж
предоставляет свободы для выравнивания по уровню и закрепления лагов? Вопрос непринципиальный - конечно, если неровность пола большая, делать
стяжку все равно придется.

У Vibrofix есть дилеры в России, которые могут просто сделать поставку товара транспортной компанией?

Впрочем, насколько я понимаю физику полов на лагах, низкие частоты таким полом толком не изолируешь. Не обойтись слоем 10-15см Floor batts поверх стяжки -
а при такой толщине и средние, и высокие частоты уже заметно ослабевают. Как считаете? Вот для примера - студия с барабанной установкой в офисном здании.
Внизу офисные соседи, которые даже радио не слушают - работают в тишине.

[Андрей Смирнов]

Алексей,
звукоизолирующая способность плавающего пола определяется, в основном, значением динамического модуля упругости изоляционного слоя. Чем он ниже, тем выше звукоизоляция, но одновременно снижается и конструкционная устойчивость пола. Поэтому надо выбирать материал изоляционного слоя таким образом, чтобы он был и плотным и "акустически мягким" одновременно. Пенополистирол имеет невысокую плотность, но акустически это довольно жесткий материал, у которого значение динамического модуля упругости в несколько раз выше, чем у различных типов минеральных ват.
Материал Шумостоп я применял на практике в течение 7 лет и отказался от него по целому ряду причин, в т.ч. и по причине его большой усадки под нагрузкой, хотя изоляционные характеристики у него хорошие.
Крепления Vibrofix Floor позволяют регулировать уровень настила (лаг) в пределах 15-20 мм.
Дилер Vibrofix находится в Питере http://www.acousticspb.ru

[Aleksey Vaneev]

Понятно. А как относитесь к материалу Флорбаттс? Мне этот материал нравится - но т.к. в помещении обычно необходимы небольшие объемы, трудно найти поставщика, по крайней мере у нас в городе. Поэтому приходится искать какие-то приемлемые заменители. Вместо Шумостопа я, конечно, предпочитаю Флорбатс 25-30мм (хотя реальнее приобрести лишь 50мм) - если найду в нужный момент поставщика. Насчет подложки 2мм - это непринципиально, ее можно заменить на субмиллиметровую пленку - там важно изолироваться от "дышащего" Вибростека.

С полом такой момент - хотя на лагах пол в целом получается удовлетворительный, но мне субъективно не нравится материал типа ДСП, ДВП - он сильно и узко резонансный на средних и высоких частотах из-за своей жесткой структуры и легковесности. Уменьшать резонансность за счет постройки скрепленного саморезами сендвича типа ДСП-ГКЛ-ДВП (с упругой прокладкой или без нее), который гасит моды колебаний друг друга у этих материалов, мне представляется, и недешевым решением, и все равно достаточно "гулким". ГВЛ, сопряженный с Флорбатс, например, дает и звукоизоляцию, и некоторое гашение мод ГВЛ.

[Андрей Смирнов]

Флорбаттс вполне достойный материал. Сендвичи ДСП-ГКЛ-ДСП или ОСБ-ГКЛ-ОСБ это стандартное студийное решение с минимальным переизлучением звука. если позволяет бюджет, то вместо ГКЛ применяют вязкоэластичную мембрану. С помощью Флорбаттса "поджать" настил пола очень сложно. Обычно пол не очень ровный, а Флорбаттс достаточно жесткий материал.

[Aleksey Vaneev]

Не совсем понял что имеется в виду под "поджатием" настила пола. С помощью керамзита (мелкий) отличный механический контакт с межэтажным перекрытием получается. Более того, керамзит по сути является самовыравнивающимся основанием - то есть со временем он распределяет нагрузку равномерно, заполняя все неровности между ним и настилом над ним.

Хотел упомянуть - я в своей студии звукозаписи сделал такой пол:
1. керамзит
2. два слоя Floorbatts по 50мм.
3. ГВЛ
4. слой Floorbatts 50мм.
5. ГВЛ.
Верхний слой ГВЛ с помощью анкеров прикрепил к нижнему слою - то есть получился аналог сэндвича ДСП-мембрана-ДСП.

Звукоизоляция получилась хорошая, наверное даже лучше нормативной для офисных зданий (если учитывать игру на барабанах с пиковым звуковым давлением более 110 дБ). Но я еще под барабанной установкой установил незакрепленный к полу подиум из ДСП на нескольких деревянных брусках, заполненный минеральной ватой - это лучше для звука барабанов, четче звучание когда у них нет механической связи с полом.

Пол немного пружинит, но не проблематично.

[Aleksey Vaneev]

Еще вопрос - как Вы думаете, может ли Венти баттс заменить Флор баттс? http://guide.rockwool.ru/products/build ... batts.aspx (судя по прочности на сжатие он рыхлее Флор баттс)
Их в современных условиях должно быть легче приобрести, особенно толщиной 30мм. К тому же, они менее жесткие, чем Флорбаттс, но жестче Шумостопа. И 30мм плиты заметно дешевые - видел по цене 123рубля за кв.м.

[Андрей Смирнов]

Венти баттс предназначен для других целей, поэтому нет никаких данных о том, как он будет себя вести под стяжкой в качестве упругого слоя.