Re: Звукоизоляционные характеристики различных конструкций

[MaxSp]

Доброй ночи Андрей.

1. Что вы думаете о пеностекле (блоки 30-60 мм толщиной) в качестве звукоизоляции? Вам попадались данные по этому материалу?
2. Фибролит vs Heradesign - понятно, что не так эстетично (и веорятно эффективно), зато существенно дешевле. Рекомендации по комбинированию с звукопоглотителями те же, правильно? Чем можно закрыть фибролит в качестве финишной отделки, что бы не мешать ему работать? Акустически прозрачной тканью? А если оклеить велюром?
3. Гипсокартон очень хитро взаимодействует со звуком, избирательно. Что порекомендуете использовать вместо него в комбинации с звукопоглотителями (ЦСП,СМЛ,фанера,ДВП...)? ЗИПС это сэндвичи из ГК и звукопоглотителя?
4. Чем можно заменить маты минеральной ваты в стенах/потолках? По табличным данным, неплохо работает войлок из поливинил-хлоридных волокон (ПВХ) 22 мм? Что это за материал и где используется? Какие минусы у него?

Заранее спасибо.

[Андрей Смирнов]

Привет, Макс

пеностекло хороший теплоизоляционный материал, но очень легкий, что не позволяет применять его в звукоизоляционных конструкциях.
Есть одна разновидность пеностекла - "пеностеклянный гранулят" - этот материал благодаря своей пористой стуктуре применяется в качестве звукопоглощающих покрытий (не звукоизоляционных!!!).

Фибролитовые плиты бывают специальные звукопоглощающие, например, Heradesign и конструкционные, например, для применения в качестве неубираемой опалубки бетонных конструкций или для монтажа каркасных перегородок с последующим оштукатуриванием.
Конструкционные фибролитовые плиты производятся из грубой стружки на цементном связующем не для акустических целей и поэтому обладают невысоким звукопоглощением по сравнению со специальными акустическими панелями. Тем не менее, их можно применять в качестве звукопоглощающей отделки, закрывая малоэстетичную поверхность акустически прозрачной тканью и даже велюром.

ГКЛ в зависимости от способа и "правильности" монтажа может влиять на звук со знаком "-" и со знаком "+".
Если необходима звукоизоляционная облицовка, то лучше применять ГКЛ и ГВЛ.
Плиты ЦСП и СМЛ обладают слишком большой жесткостью, что нежелательно для ЗИ облицовок.
Фанера, ДВП и т.п. обладают недостаточной объемной плотностью.

ЗИПС это сэндвичи из ГВЛ и звукопоглотителя.

По соотношению цена/эффективность акустическая минеральная вата не имеет конкурентов.
Таблица с КЗП различных материалов была скомпилирована из различных справочников и я к сожалению не могу точно сказать о каком типе поглотителя на основе пвх-волокон идет речь.

[MaxSp]

Спасибо, понятно.

Про пеностекло. Нашел только у производителя данные по пеностеклу, может пригодится:

The Technical Parameter of Sound-absorbing Foam Glass
sound-absorbing coefficient 125 500 1000 2000 4000
0.21 0.33 0.45 0.48 0.60
unit weight 170~220kg/m
Thermai conductivity ?0.09W/m.k

В принципе, параметры неплохие. Тот же ГК мне не нравится по неравномерному выкусыванию частот (imho). Минеральная вата не нравится по экологичности, категорически. А что можете сказать про ТЕРМОЗВУКОИЗОЛ? Тут то хоть волокна длинные, почти не пылят.

Всё получается задом на перёд, уж извините. Кратенько, что есть: "легкая" мансарда, надстроенная над старинным домом. Опирается конструкция частично на дом, частично на стальные сваи. Сама мансарда собрана из бруса 50х100 мм, с неприлично большим для такого сечения шагом стропил-опор - ~90 см. Снаружи конструкция обшита ондулином на рубероид. Изнутри теплоизоляция - 50 мм экструдированный ПП, потом слой фиболита 35 мм (вроде как акустического, из волокон, не стружки, и явно не цементом склеен), стены вертикальные. Конструктивный намного грубее и плотней, жестче. Но этот пришлось закрыть панелями из бамбука. Пол набран из доски 25 мм, поверх слой фибролита, но уже 25 мм, он намного жестче, чем 35 (плотность как раз на треть выше). Поверх фибролита через вспененый ПЭ лежат листы OSB 14 мм. Потолок на настоящий момент - экструдированный ПП 50 мм, предполпагается закрыть листами ламинированного ДВП, высота потолков 2.5. Комната, отводимая под ДК прямоугольная, 6,3х3,5 метра. В принципе, всё неплохо - явных огрехов в звуке я не слышу (не говоря о домашних). На первом этаже практически ничего не слышно, разве что чуть-чуть сабвуфер. Но есть одна проблема - недостаточная теплоизоляция. Хочется (как обычно) улучшить и теплоизоляцию, и шумо. Через стены-крышу и окно (металлопластик, 160х140, в стене) проходит звук машин, иногда это мешает. Самый простой способ - добавить 50 мм экструзии между стропил, этого будет достаточно для теплоизоляции, но никак не повлияет на звукоизоляцию. Что подскажете, какие возможны комбинации? Та же минвата мало того что нелюбима из-за химизмов, так ещё и неприемлема из-за влажности в подкрышном пространстве. Я вижу вариант сэндвича из пеностекла и того же термозвукоизола, то ли в свободном лежании, волнами, то ли притянутым к пеностеклу. Что посоветуете?

[Андрей Смирнов]

Max, по моему ты немного путаешь понятия звукоизоляция и звукопоглощение. Как можно сравнивать ГКЛ, пеностекло и минеральную вату? Кстати Термозвукоизол это та же самая минеральная вата на основе стеклянных волокон, только завернутая в нетканое полотно и прошитая.
Для указанных материалов надо сравнивать или звукоизоляционные или звукопоглощающие характеристики.
Если необходимо утеплять мансарду, можно пользоваться любым маетриалом, который обладает соответствующим значением сопротивления теплопередаче и при этом подходит тебе по личным предпочтениям.
Лично я голосую за базальтовую вату, но пеностекло тоже хороший вариант, хотя значительно более дорогой и менее технологичный в работе...

[MaxSp]

Ночная переписка провоцирует такие вот "запутанки". Идея такова - то же пеностекло соединить с жестким материалом (вопрос каким лучше - фанера, OSB, СМЛ?), т.е. пеностекло звукопоглотитель. Понимаю, что не самый хороший, но это компромисс, экструдированный пенополистирол хуже ведь? Добавление в этот пирог Термозвукоизола может дать какой либо эффект?
И отдельный вопрос - если в бетонном доме закрывать стены акустическим фибролитом в два слоя, то:
1. Как его "развязать" со стеной, имеет ли смысл пробковые прослойки между фибролитом-стеной и фибролитом-фибролитом?
2. Какой минимальный относ фибролита от стены даст значимый эффект? Сильно ли изменится картина, если заполнить эту полость теми же волоконными материалами?
3. Есть ли какая либо комбинация акустических минплит и например ГВЛ, которая обойдется такой бетонной квартире в сумму меньше 1000 руб м2?

Что касается утеплителя - что стекловата, что базальтовая в конце концов напиываются влагой, увы (в случае подкрышного утепления только ими). Да, пароизоляция и прочая это все хорошо и правильно, и что вата негигроскопична я знаю, однако простой эксперимент все ставит на свои места - выливаем стакан воды на волоконный утеплитель и пытаемся его высушить. Нереально. Именно из-за воды я не могу использовать под кровлей ГВЛ-ГКЛ, да и тяжеловаты они.

[Андрей Смирнов]

использовать пеностекло или даже фибролит в качестве звукопоглотителя абсолютно бессмысленно и неэффективно.
Акустический фибролит не является звукоизоляционным материалом, поэтому его развязывать не требуется. В данном случае он может применяться только в качестве конструкционного материала.

Какой минимальный относ фибролита от стены даст значимый эффект? Сильно ли изменится картина, если заполнить эту полость теми же волоконными материалами?

Мы говорим о звукопоглощении фибролитовой облицовки или о звукоизоляции? Предполагаю, что о звукоизоляции. Но вынужден повторить, что акустический фибролит не является звукоизоляционным материалом.
Если фибролит служит для звукопоглощения, то его ни в коем случае нельзя закрывать ни слоем ГКЛ, ни фанерой, ни ДСП, ни слоем шпаклевки. И в этом случае увеличение относа фибролита от стены будет приводить к увеличению поглощения на НЧ.
Если же фибролит обшить жестким материалом, то данная конструкция превращается в не очень эффективное звукоизоляционное ограждение.

Тема уже достачно разрослась и вышла за рамки существующего информационного раздела. Если будет продолжение, то её место в разделе Обсуждение -> Звукоизоляция...

[MaxSp]

Пожалуй. Может переклеить эти сообщения туда?
А что касается информационности, то производитель заявляет пеностекло именно как звукопоглотитель: Sound absorbing foam glass, это для него я параметры приводил.

[Андрей Смирнов]

Уточни плиз какой производитель и какой тип пеностекла позиционируется как звукопоглотитель.
Я не встречал позиционирования foam glass кроме, как теплоизоляционным материалом.
Есть производители звукопоглощающих плит из пеностеклянного гранулята, например, STO Acoustic, но это специальный материал и для звукоизоляции перегородок или теплоизоляции конструкций не применяется.

[Шандорович]

Возник вопрос по выбору мин. ваты в Украине (г.Ровно) для звукоизоляции межкомнатной перегородки. Спец. минвата типа AcousticWool Concept или др. в нашем районе нет, есть в г. Киев, но её доставка обойдеться столько же сколько стоит сама вата. Поэтому выбираю из-того что есть в нашем городе это ISOVER ЗвукоЗащита, но прочитав форумы понял что отпадает этот вариант, остается Rockton ROCKWOOL плотностью — 50 кг/м? или Superrock плотностью — 35 кг/м? или Rockmin ROCKWOOL плотностью — 30 кг/м?. Почемуто у ROCKWOOL Украине нет таких как в России АКУСТИК БАТТС http://guide.rockwool.ru/products/soundproofing/acousticbatts.aspx, интересно какая из наших аналог АКУСТИК БАТТС, еще есть TERMOLIFE, ИЗОВАТ, ТехноНИКОЛЬ, которые наверно для звукозащиты не годятся.

[Андрей Смирнов]

Можно использовать акустическую минеральную вату AcousticWool Sonet украинского производства, которая стоит дешевле, чем Concept, но аналогична по характеристикам поглощения. Кстати AcousticWool Sonet (48 кг/куб.м) более плотная по сравнению с ROCKWOOL АКУСТИК БАТТС (40 кг/куб.м).

[Шандорович]

Можно использовать акустическую минеральную вату AcousticWool Sonet

А где её найти в г.Ровно или округе? Если заказывать её из Киева то на мои 12кв.м её цена прибл. 500грн. а доставка Новой почтой или другими экспрес-перевозчиками будет около 300грн (из-за объема).