Звукоизоляция уличной стены и межквартирной перегородки

[leha2000]

Ответить на вопрос сложно, т.к. много неизвестных переменных.
Результат будет зависеть от типа ваты в плавающем полу, от толщины стяжки, от веса шкафов и т.п.
Одна из важных характеристик ваты это прочность на сжатие, которая определяется нагрузкой на вату при 10% деформации.
С помощью этого показателя можно спрогнозировать усадку пола под нагрузкой от шкафов и, как следствие, оценить риск появления "ступеньки" между плавающей и обычной стяжками.

Вата Akufloor-S20 20 мм или Acoustic Wool Sonet F(Украина) той же толщины. Они примерно идентичны или какая-то лучше?
Вот как раз рассказывали, что такая вата просела под кирпичной перегородкой на 2мм.
Поэтому в приоритете избежать проседания. Есть какие-то минусы у метода 2 когда ставим на стяжку без ваты, если там будет каркасная перегородка в пол и потолок с звукоизоляцией от пола и потолка и стен?

Стяжка армированная сеткой 6-7 см
Вес шкафов: сами шкафы + их наполнение (одежда и тп). Наверное немало.

[leha2000]

Ответить на вопрос сложно, т.к. много неизвестных переменных.
Результат будет зависеть от типа ваты в плавающем полу, от толщины стяжки, от веса шкафов и т.п.
Одна из важных характеристик ваты это прочность на сжатие, которая определяется нагрузкой на вату при 10% деформации.
С помощью этого показателя можно спрогнозировать усадку пола под нагрузкой от шкафов и, как следствие, оценить риск появления "ступеньки" между плавающей и обычной стяжками.

Вата Akufloor-S20 20 мм или Acoustic Wool Sonet F(Украина) той же толщины. Они примерно идентичны или какая-то лучше?
Вот как раз рассказывали, что такая вата просела под кирпичной перегородкой на 2мм.
Поэтому в приоритете избежать проседания. Есть какие-то минусы у метода 2 когда ставим на стяжку без ваты, если там будет каркасная перегородка в пол и потолок с звукоизоляцией от пола и потолка и стен?

Стяжка армированная сеткой 6-7 см
Вес шкафов: сами шкафы + их наполнение (одежда и тп). Наверное немало.

[Андрей Смирнов]

Ключевая фраза "Наверное немало"
Согласно характеристикам производителей:
Acoustic Wool Sonet F 20 мм дает усадку в 10% пр нагрузке 4100 кг/м2
Akufloor-S20 20 мм дает усадку в 6% пр нагрузке всего 500 кг/м2
Результаты сравнения очевидны, Akufloor более мягкий и податливый материал с гораздо больше усадкой под нагрузкой.
Вы хотите совместить противоречивые вещи, и плавающий пол выполнить частично и нагрузить его достаточно сильно, а это не всегда возможно.

[leha2000]

Ключевая фраза "Наверное немало"
Согласно характеристикам производителей:
Acoustic Wool Sonet F 20 мм дает усадку в 10% пр нагрузке 4100 кг/м2
Akufloor-S20 20 мм дает усадку в 6% пр нагрузке всего 500 кг/м2
Результаты сравнения очевидны, Akufloor более мягкий и податливый материал с гораздо больше усадкой под нагрузкой.

Понял, лучше в любом случае брать наш Acoustic Wool Sonet F

Вы хотите совместить противоречивые вещи, и плавающий пол выполнить частично и нагрузить его достаточно сильно, а это не всегда возможно.

Поэтому я так понял в моем случае больше подойдет вариант, когда шкаф на стяжке без ваты.
Но интересуют нюансы где пройдет граница. Например можно сдвинуть вертикальную границу (красная на картинке) внутрь шкафа но не доходить до перегородки? И горизонтальную границу (зеленая на картинке) сдвинуть вверх что перегородка (синяя) стояла на стяжке без ваты?

[Андрей Смирнов]

Повторюсь, советовать сложно и вы самостоятельно должны принимать решение, т.к. задача нетривиальная.
Если вата будет достаточной плотности (120 кг/м3), а стяжка толщиной не менее 80 мм с армировкой, то скорее всего беспокоиться не стоит, даже если шкаф будет на краю плавающего пола.
У меня у самого в квартире шкаф купе установлен примерно также на плавающий пол возле дверного проема и нет никаких проблем уже около 15 лет

[leha2000]

Повторюсь, советовать сложно и вы самостоятельно должны принимать решение, т.к. задача нетривиальная.
Если вата будет достаточной плотности (120 кг/м3), а стяжка толщиной не менее 80 мм с армировкой, то скорее всего беспокоиться не стоит, даже если шкаф будет на краю плавающего пола.
У меня у самого в квартире шкаф купе установлен примерно также на плавающий пол возле дверного проема и нет никаких проблем уже около 15 лет

Огромное спасибо за ответ!

Сильно ли отличаются по звукоизоляции (комнаты) 2 варианта ниже когда перегородка будет стоять на плавающей стяжке на вате?
В одном варианте выходим из шкафа до дверного проема и обходим перегородки по коридору на расстоянии 20 см. В другом выходим внутри комнаты на расстоянии 20 см от дверного проема, граница - прямая линия.

[Андрей Смирнов]

Делайте шов под перегородкой.

[leha2000]

Делайте шов под перегородкой.

Под дверным проемом?
Это просто каркасная перегородка, включая перегородку между шкафами, боковую стенку и дверной проем и надо сверлить стяжку.
Поэтому нужен отступ от нее? Я поэтому и нарисовал вариант с отступом слева по коридору.
Или есть вариант закрепить дверной проем в перекрытие или стяжку даже в этом случае? Может через уголок какой чтобы уйти от края подальше.

[leha2000]

Для экономии бюджета целесообразность звукоизоляции наружной стены лучше оценить после ЗИ перегородок и межквартирной стены.
К тому же ЗИ наружной стены задача совсем не тривиальная и достаточно сложная в реализации.
Нужен теплорасчет, чтобы точка росы не сместилась в помещение и не образовался конденсат.
Потребуется пароизоляция ГКЛ облицовки.
Большую трудность вызовут узлы сопряжения ЗИ облицовки с оконным проемом и подоконником, а также обход радиатора отопления.

Внешняя стена 400 мм газоблок (400 UDK). Предложили каркасную изоляцию с креплением в пол и потолок с 50 мм ваты и облицовка ГК, делается ровная стена и радиатор вешается вне ее. Между каркасом и стеной воздушная прослойка 2 см.

Апдейт: сделал тепло расчет в онлайн калькуляторе, получается промерзания и конденсата нет. Но остается вопрос, а надо ли вообще какую-то пленку или пароизоляцию для ваты?

TeploRaschetRF (5).png (19.73 KiB) Viewed 6219 times

[Андрей Смирнов]

В данном случае пароизоляция обязательна.

[leha2000]

В данном случае пароизоляция обязательна.

С какой стороны она выполняется? Или полностью плита ваты оборачивается в нее?

[Андрей Смирнов]

Пароизоляция по правилам выполняется как можно ближе к помещению, например, между двумя слоями ГКЛ.

[leha2000]

Пароизоляция по правилам выполняется как можно ближе к помещению, например, между двумя слоями ГКЛ.

Между слоями ГК - мембрана Тексаунд SY 70 для поглощения ударного шума.. Можно тогда перед первым слоем ГК?
Пароизоляция ж все равно нужна, даже если есть Тексаунд SY 70 ?

[Андрей Смирнов]

Тексаунд не имеет никакого отношения к изоляции ударного шума.
Пароизоляция располагается в любом месте ГКЛ облицовки, после нее вата и наружная стена.

[leha2000]

Тексаунд не имеет никакого отношения к изоляции ударного шума.

На потолке между слоями ГК он будет заглушать стук от шагов и падающих предметов?
На стене между слоями ГК он ослабит звук перфоратора и музыку передающиеся по стенам?

Это чтобы мне понимать насколько оправдано его применение, тем более что он недешевый.

[Андрей Смирнов]

Мембраны применяются только в составе каркасной облицовки дополнительным элементом.
Они работают совместно с ГКЛ.
http://www.acoustic.ua/production/879.html?g=4&page=0

[leha2000]

Мембраны применяются только в составе каркасной облицовки дополнительным элементом.
Они работают совместно с ГКЛ.
http://www.acoustic.ua/production/879.html?g=4&page=0

Да. Конечно. Мы обсуждаем конкретные конструкции. Независимая каркасная изоляция стены в пол и потолок с ватой 50 мм и двумя слоями Диамант.
И потолок с ватой на подвесах. Мембрана между слоями ГК если есть.

Вот интересует разница с и без Тексаунд 70. Тексаунд 70 заглушит по сравнению как без него для этих конструкций:
- перфоратор и низкие частоты музыки в несколько раз?
- потолок: падающие предметы, звуки шагов (дети скачут и прыгают наверху)?
- какие еще звуки станут значительно тише?

[Андрей Смирнов]

Повторяю, тексаунд сам по себе ничего не заглушит.
Действие подобных мембран более заметно на НЧ и ВЧ.
Наша компания применяет на практике мембраны Vibrofix ML, аналогичные по эффективности тексаунду но гораздо менее дорогие.

Сравнение ЗИ мембрана-ГКЛ.jpg (167.17 KiB) Viewed 6201 times

[leha2000]

Повторяю, тексаунд сам по себе ничего не заглушит.
Действие подобных мембран более заметно на НЧ и ВЧ.
Наша компания применяет на практике мембраны Vibrofix ML, аналогичные по эффективности тексаунду но гораздо менее дорогие.

За подсказку более дешевой мембраны огромное спасибо!
Мембрана не сама по себе, а вопрос в том какой эффект даст ее поклейка между слоями ГК Диамант в каркасной изоляции с акустической ватой 50 мм.
Допустим, без мембраны громко слышно перфоратор как структурный шум по стене. А если бы поклеил мембрану между ГК, то был бы этот звук тихий.

Т.е. сейчас делаем каркасную изоляцию в комнате новостроя и стоит вопрос а что нам даст дополнительная поклейка мембраны. Уже сделали плавающую стяжку на вате 20 мм и заменили одну стенку на каркасную перегородку. Осталось 3 стены и потолок (каркас, вата, ГК)
Если добавление мембраны заглушит перфораторы и музыку, то это оправдано. Как мне кто-то говорил, превратит громкий звук перфоратора в тихий отдаленный звук миксера на кухне. Так ли это?

[Андрей Смирнов]

Вы описали как субъективно будет восприниматься шум перфоратора до монтажа облицовки в целом и после.
Но не в сравнении "с мембраной и без мембраны".
Мембрана увеличит ЗИ на 4-5 дБ на НЧ и на 2-3 дБ на ВЧ.
А как вы субъективно воспринимаете такую разницу мне неизвестно, это очень индивидуальный вопрос.