Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

[вячеславф]

спасибо Андрей, понятно , что в вопрос был не в "старой" технологии производства ГКЛ и ГВЛ.
я думал , а вдруг наполнители или более равномерный состав исходной смеси =технологии = могли играть свою роль.

Я правильно понимаю,что сегодня ЗИ 12.5ГВЛ+10 ГВЛ превосходит по ЗИ 12.5ГВЛ+12.5ГВЛ из за разницы в толщине слоев ?
Или все таки бОльшая масса варианта 12.5ГВЛ+12.5ГВЛ важнее?

[Андрей Смирнов]

незначительно более высокая ЗИ будет у 12.5ГВЛ+12.5ГВЛ.
Но более предпочтительным является применение ГКЛ Кнауф Диамант или Титан, и несомненно Кнауф Сайлентборд http://www.acoustic.ua/production/392.html?g=4&page=0

[вячеславф]

спасибо больше Андрей!
Ясно, что лучшее враг хорошего

[es-domak]

Читал здесь на форуме, что точечные опоры из силомера SR450 лучше с точки зрения звукоизоляции, чем ленточный SR28.
Интересно, почему такой эффект?

Эффективность эластомерных виброопор зависит от форм-фактора (отношение площади опоры к площади боковой поверхности).
Самыми эффективными являются точечные опоры, затем ленточные и в конце полноплоскостные.

Обратился на сайт acoustic.ru.
Они мне ответили:
"потребуется около 0,4 м.кв. материала Sylomer SR 220 толщиной 12,5 мм в виде элементов 50x50 мм, уложенные с шагом 400 мм вдоль лаги"

Чем SR220 отличается от SR450?
Как Вы считаете, какой материал лучше подойдет в моем случае?

[Андрей Смирнов]

Разные типы материала Sylomer не могут быть лучше или хуже друг друга.
Они просто рассчитаны на разную нагрузку.
SR220 рассчитан на статическую нагрузку 0,22 Н/мм2, а SR450 рассчитан на статическую нагрузку 0,452 Н/мм2, что необходимо учитывать при выборе типа материала и площади упругих опор.
Нагрузка складывается из удельной массы настила пола и полезной нагрузки на пол.

[es-domak]

SR220 рассчитан на статическую нагрузку 0,22 Н/мм2, а SR450 рассчитан на статическую нагрузку 0,452 Н/мм2, что необходимо учитывать при выборе типа материала и площади упругих опор.
Нагрузка складывается из удельной массы настила пола и полезной нагрузки на пол.

Лаги будут шириной 80 мм, значит и площадь упругой опоры должны быть 50 х 80 мм. Правильно?
Нагрузка у нас наверно не большая: живут три человека, стандартные шкафы, кухонный гарнитур, стандартная техника на кухне: холодильник, посудомойка, духовой шкаф.
Какую марку посоветуете под такие требования?
Что лучше не-догрузить или пере-грузить материал?

Прикладываю схему помещений, в которых будут лаги: прихожая (в центре схемы), кухня (справа на схеме) и маленький "коридорчик".
Планирую делать расстояние между лагами примерно 30 см.
Всего получается примерно 30 лаг. Общая длина лаг будет примерно 70 м.

[es-domak]

Так мне и не ответили

Скажите пожалуйста, если подстраховаться и взять Sylomer с более высокой статической нагрузкой, и если он окажется не-до-груженным.
Звукоизоляция такой конструкции ухудшится по сравнению с более "мягким" Sylomer-ом?

Не могу определить какой использовать, так как везде разные советы для моих условий: советуют от SR55 до SR450.

[Андрей Смирнов]

Если взять более жесткий материал, звукоизоляция будет недостаточной.
Если взять более мягкий материал, может проявиться "зыбкость" основания пола.
Вам не советы нужны, а реальный акустический расчет.

[es-domak]

Вам не советы нужны, а реальный акустический расчет.

Можете помочь рассчитать?
По моим расчетам на помещение 9 м2 мне понадобится 90 штук подкладок размером 80х80 мм.
Размер лаг: высота 4 см, ширина 8 см (в некоторых местах, в дверных проемах например, ширина лаг 10 см).
Расстояние между лагами примерно 30 см.
Сверху на лагах будет ЦСП (цементно-стружечная плита): либо одна толщиной 20 мм, либо две плиты по 10 мм.
Под лаги - точечные подкладки Sylomer с шагом примерно 39-38 см.

[Андрей Смирнов]

Кто-то должен нести ответственность за расчеты. Обычно это или профессиональный инженер-акустик, который консультирует за плату или менеджер-продавец материала.
Любые советы на форумах автоматически перекладывают ответственность на вас лично.

Для полов на лагах в жилых домах я разработал стандартное решение на основе звукоизоляционных креплений Vibrofix Floor.
Рекомендуемую раскладку креплений по полу можно найти на стр. 25 по ссылке http://www.acoustic.ua/st/Acoustic_ua_k ... utions.pdf
Устройство пола с рекомендуемой раскладкой удовлетворяет нормам с точки зрения устойчивости конструкции пола и его звукоизоляции для полезной нагрузки, которая регламентируется в жилых квартирах требованиями профильных строительных стандартов.

Индивидуальные решения требуют такого же индивидуального подхода.

[es-domak]

Толщина Sylomer-а как влияет на звукоизоляцию?
Насколько более толстый Sylomer лучше, чем тонкий при прочих равных условиях?

[Андрей Смирнов]

Чем толще упругая опора, тем она эластичнее и обеспечивает меньшее значение резонансной частоты.
А чем ниже резонансная частота пола, тем выше его звукоизоляция.

[es-domak]

Для полов на лагах в жилых домах я разработал стандартное решение на основе звукоизоляционных креплений Vibrofix Floor.
Рекомендуемую раскладку креплений по полу можно найти ...

Да, я видел это решение. Получается дороговато.
Кроме того, у меня другие размеры лаг, другое расстояние между лагами.
Поэтому скорее всего решение с Vibrofix Floor в моем случае не подойдет.

Кто-то должен нести ответственность за расчеты. Обычно это или профессиональный инженер-акустик, который консультирует за плату или менеджер-продавец материала.
Любые советы на форумах автоматически перекладывают ответственность на вас лично.

У нас в городе нету инженеров-акустиков.
По интернету конечно что-то расчитают, продадут и пришлют.
Но монтировать придется мне самому или местных мастеров придется искать.
Так что в любом случае ответственность будет на мне.

Андрей, если это не очень Вас затруднит, помогите пожалуйста посчитать.
У меня хотя бы будет решение от чего отталкиваться.

[KSashan]

Здравствуйте.
Еще раз про пенопласт
Какое значение дополнительной звукоизоляции по ударному шуму будет у цементно-песчяной стяжки толщиной 5 см по экструдированному пенопласту толщиной 5 см?
На форуме поискал, попадались цифры 10-15 дБ.

[Андрей Смирнов]

Здравствуйте.
Еще раз про пенопласт
Какое значение дополнительной звукоизоляции по ударному шуму будет у цементно-песчяной стяжки толщиной 5 см по экструдированному пенопласту толщиной 5 см?
На форуме поискал, попадались цифры 10-15 дБ.

По слою мягкого пенопласта возможно и получится 10-15 дБ дополнительной звукоизоляции по ударному шуму.
А вот экструдированный пенопласт значительно тверже и плотнее и показатели ЗИ у него под стяжкой будут хуже.
Необходимо отметить, что стяжка по слою пенопласта любого типа может иметь провал ЗИ по показателю воздушного шума из-за высокого значения собственной резонансной частоты плавающего пола.

[KSashan]

А вот экструдированный пенопласт значительно тверже и плотнее и показатели ЗИ у него под стяжкой будут хуже.
Необходимо отметить, что стяжка по слою пенопласта любого типа может иметь провал ЗИ по показателю воздушного шума из-за высокого значения собственной резонансной частоты плавающего пола.

Забыл добавить, основанием является 220 мм межквартирная пустотелая плита.
Ну в любом случае, данный пирог - это все таки не стяжки прям по перекрытию. В таком варианте подвесной потолок на виброподвесах будет достаточно эффективен и по ударному шуму в том числе.

[alex087]

Всем доброго дня.
Андрей, подскажите пожалуйста. Вопросы такие уже задавали, но хотел бы уточнить по материалу ACOUSTICGYPS (ГКЛ).
У нас в городе продаётся ACOUSTICGYPS (ГКЛ) его изготавливает фирма ВОЛМА, плотность данного материала (880 КГ/М3), вес 35,4 кг (взвешивали) тип ГСП-DFH3IR, это похожая копия КНАУФ-ЛИСТ САПФИР (вес 37,5 кг).
Отсюда и вопрос.
Пирог:
1см отступ/50мм(СтопЗвук БП Стандарт, плотность 45-50 кг/м3) есть еще URSA PURE ONE 34 PN, но меня смущает ее маленькая плотность, к сожелению роквул у нас в регионе не продается/3 слоя ГКЛ или 2ГВЛ/1ГКЛ
Планирую делать, каркасную облицовку в 3 слоя, что будет лучше 2ГВЛ(12,5)/1ГКЛ ACOUSTICGYPS или 3 ГКЛ ACOUSTICGYPS? Или лучше использовать обычный ГКЛ. Спасибо большое.

[Андрей Смирнов]

Всем доброго дня.
Андрей, подскажите пожалуйста. Вопросы такие уже задавали, но хотел бы уточнить по материалу ACOUSTICGYPS (ГКЛ).
У нас в городе продаётся ACOUSTICGYPS (ГКЛ) его изготавливает фирма ВОЛМА, плотность данного материала (880 КГ/М3), вес 35,4 кг (взвешивали) тип ГСП-DFH3IR, это похожая копия КНАУФ-ЛИСТ САПФИР (вес 37,5 кг).
Отсюда и вопрос.
Пирог:
1см отступ/50мм(СтопЗвук БП Стандарт, плотность 45-50 кг/м3) есть еще URSA PURE ONE 34 PN, но меня смущает ее маленькая плотность, к сожелению роквул у нас в регионе не продается/3 слоя ГКЛ или 2ГВЛ/1ГКЛ
Планирую делать, каркасную облицовку в 3 слоя, что будет лучше 2ГВЛ(12,5)/1ГКЛ ACOUSTICGYPS или 3 ГКЛ ACOUSTICGYPS? Или лучше использовать обычный ГКЛ. Спасибо большое.

Если вы можете применять ГВЛ, который гораздо массивнее, чем ACOUSTICGYPS, то зачем нужен последний?
Применяйте 3 слоя ГВЛ.

[alex087]

Андрей, спасибо за ответ.
Я что то запутался, я читал по форуму, что Вы сейчас рекомендуете место ГВЛ использовать листы Кнауф Титан (Сапфир, Диамант). У листа Кнауф Сапфир, плотность тоже меньше ГВЛ, и он менее массивней, чем Сапфир.
Т.е. ГВЛ листы для ЗИ лучше? Не могли бы объяснить, если Вас это не затруднит. Заранее спасибо.

[Андрей Смирнов]

Андрей, спасибо за ответ.
Я что то запутался, я читал по форуму, что Вы сейчас рекомендуете место ГВЛ использовать листы Кнауф Титан (Сапфир, Диамант). У листа Кнауф Сапфир, плотность тоже меньше ГВЛ, и он менее массивней, чем Сапфир.
Т.е. ГВЛ листы для ЗИ лучше? Не могли бы объяснить, если Вас это не затруднит. Заранее спасибо.

Не надо путаться.
Разные люди задают разные вопросы и всех разная ситуация со звукоизоляцией.
Поэтому каждому я отвечаю именно на его вопросы, а не даю какого-то одного универсально-идеального решения.
Я отвечал на ваш вопрос:

Планирую делать, каркасную облицовку в 3 слоя, что будет лучше 2ГВЛ(12,5)/1ГКЛ ACOUSTICGYPS или 3 ГКЛ ACOUSTICGYPS? Или лучше использовать обычный ГКЛ. Спасибо большое.

Ответ - лучше 3 слоя ГВЛ.

Мой ответ другому участнику касательно Кнауф Титан (Сапфир, Диамант) основан совсем на другом контексте.