Пол по лагам на Силомере

[gallleya]

Я, наверное, Вас не так поняла. То есть по стене идет упругая прокладка, а между прокладкой и первой лагой остается зазор 50-100мм?
Еще вспомнила: лаги между собой скрепляются монтажными уголками - и все? Ничем не надо их обрабатывать для виброизоляции?

[Андрей Смирнов]

Я, наверное, Вас не так поняла. То есть по стене идет упругая прокладка, а между прокладкой и первой лагой остается зазор 50-100мм?
Еще вспомнила: лаги между собой скрепляются монтажными уголками - и все? Ничем не надо их обрабатывать для виброизоляции?

Зачем лаги скреплять между собой? И в каких местах?

пол на лагах Vibrofix Floor.jpg (104.99 KiB) Viewed 15743 times

Плавающий пол в студии.JPG (89.29 KiB) Viewed 15743 times

Плавающий пол Vibrofix + AcousticWool.JPG (112.93 KiB) Viewed 15743 times

[gallleya]

Разве не нужно крепить продольные лаги к тем, что по периметру?
Кроме того, длина комнаты 4 метра, а лаги 2-3 метра. Их же надо скреплять между собой?

И подскажите, надо ли покрывать чем-то лаги под фанеру? Читала, человек сверху лаг клеил Вибростек, а потом клал фанеру.

[Андрей Смирнов]

Разве не нужно крепить продольные лаги к тем, что по периметру?
Кроме того, длина комнаты 4 метра, а лаги 2-3 метра. Их же надо скреплять между собой?

И подскажите, надо ли покрывать чем-то лаги под фанеру? Читала, человек сверху лаг клеил Вибростек, а потом клал фанеру.

Лаги скреплять между собой совершенно необязательно, они прочно свяжутся настилом пола.
Между лагами и настилом рекомендуется укладывать упругую ленту, например, vibrofix Norma или тот же изолон-300 толщиной 3 мм для исключения потенциального скрипа.

[gallleya]

Спасибо!!!
А если не ленту, а жидкие гвозди змейкой промазать? Меньше мороки просто будет.
И чтобы конструкция не гуляла в процессе сборки, можно ли приклеить Силомер к полу, а лаги - к Силомеру? И чем тогда лучше?

[Андрей Смирнов]

Жидкие гвозди после полимеризации затвердевают и становятся хрупкими. Под нагрузкой они могут треснуть и скрип обязательно появится. Необходима упругая эластичная прокладка.
Силомер можно приклеить и к полу и к лагам.
Опять спрошу, а чем вас не устраивают крепления Vibrofix Floor, с которыми удобнее и быстрее работать и ничего не надо приклеивать?

[gallleya]

Понятно, спасибо!
Крепления не устраивают ценой. Мне понадобится около 70-80 креплений, при цене 355 р. за штуку в СПб выйдет около 25 тыс.
Если же брать Силомер, разница более чем в 20 тыс.

[gallleya]

Подскажите, пожалуйста, а не лучше ли брать не 450 Силомер, а 28? Скажем, прослойка в 25 мм?

[Андрей Смирнов]

А вы мои сообщения вообще читаете?
viewtopic.php?p=21838#p21838

[gallleya]

Честно скажу: я спросила потому, что подглядела на форумхаус, что Вы у себя делали пол по Силомеру 28 в 25 мм.
Вот и подумала, что, скорее всего, у себя Вы сделали как лучше.
Очень надеюсь, что ничего не нарушаю этим ответом. Если что, удаляйте (ответ, а не тему) смело.

[Андрей Смирнов]

У меня дома плавающий пол: стяжка по слою минеральной ваты Acousticwool Sonet F в 2 слоя.
Наверное, вы что-то перепутали

[gallleya]

Извините, пожалуйста, видимо, на форумхаус ложная информация.
В итоге я буду делать шаг по краям 250-300, в основной части комнаты - 500. Это связано с размерами фанеры.
Подскажите, правильно я понимаю, что в этом случае шаг между опорами из Силомера будет не 600, а где-то 700?

На форуме АГ г-н Юренко советует 110 Силомер. Будет ли он лучше, чем 450, при такой раскладке лаг?

[Андрей Смирнов]

Расстояние между опорами вдоль лаги 700 мм может быть слишком большим, возможно провисание настила под нагрузкой.
Нужно или шаг делать не более 600 мм или увеличивать жесткость лаг, что возможно только при увеличении их высоты, что значит уменьшение высоты комнаты.
Тот, кто советует силомер 110, какие опоры имеет ввиду, ленточные или точечные, какого размера?
Как меняется тип силомера в зависимости от вида и размера опор под лагами я вам писал выше.

[gallleya]

Г-н Юренко советует точечные опоры 50х50 мм, с шагом 400 мм.
На форуме мне утверждают, что решение с точечными опорами не протестировано и советуют брать ленточные 28+55 и делать все по альбому АГ. Я уже не знаю, кого слушать...

[Андрей Смирнов]

Утверждать, что решение с точечными опорами не протестировано может только человек не в теме или непорядочный продавец.

1. Конструкция звукоизоляционного пола на лагах с точечными опорами Vibrofix Floor, в которых применяются упругие элементы из Силомера 450 размером 50х53 мм, прошла квалификационные испытания в аттестованной акустической лаборатории НИИ строительных конструкций. В данном случае наличие металлических элементов креплений Vibrofix Floor не влияет на ЗИ, важен только форм-фактор упругого элемента силомер (точечные опоры). Согласно протоколу испытаний, индекс снижения уровня ударного шума конструкцией пола составляет ΔLnw= 34 дБ.

2. ленточные опоры всегда дороже точечных, несмотря на то, что в точечных опорах используется более плотный и более дорогой силомер. Вот в этом и заключается смысл рекомендаций АГ по применению ленточных опор 28+55.

3. точечные опоры силомер 110 размером 50х50 мм, с шагом 400 мм, согласно г-ну Юренко, не будут попадать требуемый диапазон рабочей нагрузки для значений полезной нагрузки на пол в жилых квартирах. Силомер 110 будет локально перегружен (под диванами, шкафами и т.п.), кроме того под нагрузкой он будет давать чрезмерную усадку, что приведет к субъективному ощущению зыбкости основания.
Информация на основе расчета программным комплексом Getzner Werkstoffe GmbH.

Выводы делайте сами.

[gallleya]

Спасибо! Я поняла Вас.

Меня на Форумхаус тут, мягко говоря, смутили, сообщив, что пол на лагах по Силомеру не спасет от вибрации, которую передают полу прыжки ребенка снизу по своему ламинату, а также шум транспорта.
В то же время я читала отчет человека, делавшего такой пол, и он сообщает, что сильная прежде вибрация от лифта стала почти неощутимой.

Так спасет пол от вибрации и "подпрыгивания" кровати во время прыжков снизу? Потому что это - главная проблема.

[Андрей Смирнов]

Если источником шума служит топот и прыжки ребенка в квартире снизу, то звук распространяется по всем строительным конструкциям (стены, пол, потолок). Наиболее правильным решением в этом случае служит полная звукоизоляция всех ограждений комнаты. Изоляция одного только пола проблему не решит.
Вы можете это легко проверить, приложив ухо к самой тонкой стене в своей квартире, когда соседский ребенок начнет прыгать.
Если вы явно услышите звуки, это будет подтверждением моих слов.

Просто вы начали свои сообщения не с постановки задачи, а с конкретных вопросов по устройству пола на лагах... потеряли кучу времени все участники переписки...

[gallleya]

Да, я проводила обследование пола и стен. Пол излучает намного больше, чем стены. В будущем не исключаю, что буду делать стены тоже.
Но ведь вибрация к кровати передается по полу, а не от стен? Разве я не избавлюсь именно от вибрации, сделав пол на лагах?

[gallleya]

Я очень извиняюсь, что не расписала проблему с вибрацией изначально.
Вибрация - это структурный шум, передающийся как ударный, верно? В этом случае пятаки так же будут лучше, чем полосы, или все же предпочесть их?

[Андрей Смирнов]

Структурный шум и вибрация это разные вещи.
Давайте сначала...
-что вам субъективно мешает больше всего?
-какой тип дома, толщина и конструкция межэтажных перекрытий?
-толщина и состав стен?
-как вы определили, что пол излучает намного больше, чем стены?