Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

[vodoley213]

Андрей, а можно проконсультироваться по поводу ваших виброизоляторов MnaZc для внешнего блока кондиционера. Точнее, их два.

1) Hitachi RAS-08PH1/RAC08PH1, размеры внешнего блока 700x505x258, вес 27 кг.
2) Hitachi RAS-18MH1/RAC18MH1, размеры внешнего блока 850x650x298, вес 45 кг.

Развесовку тяжелой и легкой части блоков нигде не нашел. Какие тогда лучше взять MnaZc? Одинаковые для каждого блока? Например, для 1-го - 4шт "MnaZc 1", а для 2-го - 4 шт. "MnaZc 3"? Или как лучше?

[Сергей Буринский]

Здравствуйте vodoley213, у данного вида оборудования нагрузка в точках опирания распределена не равномерно (со стороны размещения компрессора больше). Из опыта распределение нагрузки принимаем в процентном соотношении 65х35, если нет информации от производителя.

Для Hitachi RAC08PH1:
под сторону компрессора MNaZс3 (синий) – 2шт, расчетная усадка 5,2 мм - поз. 1 см. схему во вложении.
под сторону вентилятора MNaZс2 (зелёный) – 2шт, расчетная усадка 4,7 мм - поз. 2 см. схему во вложении.

Для Hitachi RAC18MH1:
под сторону компрессора MNaZс5 (бежевый) – 2шт, расчетная усадка 4,9 мм - поз. 1 см. схему во вложении.
под сторону вентилятора MNaZс3 (синий) – 2шт, расчетная усадка 4,6 мм - поз. 2 см. схему во вложении.

[vodoley213]

Спасибо!!

[Herrenknecht]

Здравствуйте Андрей
в квартире сделана частичная звукоизоляция:
1) Потолок (ж/б плиты пустотные 220 мм), по всему потолку Vibrofix Protector+двойной каркас + вата Knauf Insulation 50мм (выбрал ее больше по экологическим соображениям)+ГКЛ 12.5мм+ГКЛ 12.5мм. Сан узел и ванная ничего не делал ничего, просто натяжной потолок.
2) Пол: Vibrostop 5мм+Полусухая фиброармированная стяжка 50-70мм.
3) Стена от соседа (газоблок или пеноблок 200 мм) по полу и по потолку направляющие через упругую прокладку, вата Knauf Insulation 50мм+ГКЛ 12.5мм+ГКЛ 12.5мм.
4) Перегородки между комнатами 100мм пеноблок оштукатуренный.По звукоизоляции между комнатами их нам хватает.
Вопрос вот в чем. На этапе ремонта нам казалось, что такой звукоизоляции будет достаточно, так как во время ремонта все было ОК.
Сосед сверху сделал по всему полу плитку, и после этого стало плохо. Разговоров не слышно, слышны крики визги детей ночью в полной тишине.
Досаждает ходьба, слышны шаги (приглушенные), и больше всего, если что-то упало на пол (ощущение, будто звукоизоляции нет).
Соседей снизу неслышно вообще, будто их там нет, но они есть . Соседей сбоку тоже не слышно, вообще. То есть звукоизоляция работает и очень хорошо.
Возможные источники передачи звука сверху:
1) Межкомнатные стены из пеноблока.
2) Несущие стены из кирпича.
3) В квартире есть эркер, несущий каркас выполнен из металла, металлическая труба-опора проходит через все этажи, но соседей снизу не слышу.
Как можно улучшить звукоизоляцию потолка? Что можете посоветовать? Ремонт уже закончен, и начинать менять не хочется. Но вдруг есть возможность сделать что-то без кардинальных мер.

[Андрей Смирнов]

Как можно улучшить звукоизоляцию потолка? Что можете посоветовать? Ремонт уже закончен, и начинать менять не хочется. Но вдруг есть возможность сделать что-то без кардинальных мер.

Такой звукоизоляции как ваша вполне достаточно для защиты от большинства бытовых шумов воздушного происхождения.
Стук каблуков и звук передвижения мебели по полу относятся к ударному виду шума, который распространяется и через перекрытие и по стенам здания.
Такой вид шума эффективнее всего изолировать в источнике. Именно поэтому во всех странах законодательно регламентируется устройство плавающих полов (стяжка на упругом основании).
Если ваш сосед сверху положил плитку на стяжку без упругой подложки или выбрал неправильный тип материала упругого слоя, то все его механические воздействия на поверхность пола будут слышны в вашей квартире, несмотря на выполненный подвесной потолок.
Проведите несложный эксперимент, "послушайте" стены, прислонившись ухом. Это сразу покажет наличие косвенной передачи шума. Если вы явно услышите шаги соседа сверху, значит звук переизлучается легкими стенами из пенобетона в обход подвесного потолка. Именно поэтому я всегда рекомендую заменять перегородки из пенобетона гипсокартонными перегородками, т.к. они переизлучают шум гораздо меньше.

[Herrenknecht]

Проведите несложный эксперимент, "послушайте" стены, прислонившись ухом. Это сразу покажет наличие косвенной передачи шума. Если вы явно услышите шаги соседа сверху, значит звук переизлучается легкими стенами из пенобетона в обход подвесного потолка. Именно поэтому я всегда рекомендую заменять перегородки из пенобетона гипсокартонными перегородками, т.к. они переизлучают шум гораздо меньше.

Слушал стены, так и есть, звук хорошо слышен через пеноблочные стены.Через несущие тоже звук идет но тише. Жалею о том что не убрал стены и не сделал каркасные.
Сосед и не думал о подложке..
То есть улучшить звукоизоляцию можно только переделав пол у соседа или менять пеноблочные стены на каркас? Или есть еще варианты?
Выдержка из Вашей статьи "Звукоизоляция потолка: шум от соседа сверху" . Андрей Смирнов "Акустик Трафик", 2007:
Для уменьшения передачи «шума от соседа сверху» в монолитно-каркасных домах рекомендуется не доводить внутренние перегородки из кирпича или пенобетона до поверхности потолка, оставляя зазор шириной 10-20 мм, который необходимо заполнить звукопоглощающим материалом и загерметизировать стыки. В моем случае это может помочь? На стенах ничего тяжелого не висит и вряд ли будет висеть. Но я не совсем понимаю как этот узел примыкания будет выглядеть...

[Андрей Смирнов]

Это может помочь, но узел примыкания перегородки к перекрытию всегда является достаточно сложным в реализации.
Проще всего сделать так, чтобы с обеих сторон к перегородке примыкал подвесной потолок.

[Herrenknecht]

Проще всего сделать так, чтобы с обеих сторон к перегородке примыкал подвесной потолок.

у меня так и есть, с обеих сторон к перегородке примыкает подвесной потолок, который придется разобрать чтобы добраться к примыканию. Чем заполнять этот зазор?

[Андрей Смирнов]

Зазор запаковывается минеральной ватой плотностью 45-70 кг/куб.м.

[Herrenknecht]

Зазор запаковывается минеральной ватой плотностью 45-70 кг/куб.м.

Ясно, большое Вам спасибо!

[Herrenknecht]

Здравствуйте, Андрей. Назрел у меня еще вопрос. Чтобы расшить и заполнить расстояние между потолком и стеной необходимо разобрать уже существующий потолок из двух листов ГКЛ. Разбирать думаю частично. И поэтому на потолке будет много швов по гипсокартону. Решил добавить третий слой ГКЛ (только тоньше 9.5 мм), чтобы закрыть вновь появившиеся швы. Виброподвесы были расставлены с запасом и их несущей способности хватит, сейчас они нагружены порядка 11 кг на подвес. Возник вопрос: третий слой ГКЛ может усилить звукоизоляцию конструкции или не сыграет никакой роли? Может проложить какую нибудь прокладку между финишным слоем и другими слоями ГКЛ? Ну что то типа войлока или джута?

[Андрей Смирнов]

Третий слой ГКЛ несколько увеличит звукоизоляцию конструкции на низких частотах.
Никаких прокладок между финишным слоем и другими слоями ГКЛ не требуется.

[Herrenknecht]

Спасибо!

[vodoley213]

Есть небольшой вопрос по полу в ванной. В ванной комнате планировал сделать «плавающий пол» – положить прокладочный материал из химически сшитого пенополиэтилена толщиной 5-8 мм (где-то на форуме видел такую рекомендацию). Но ремонтники, которые собираются делать всё это, говорят, что пол на подложке может чуть "ходить" и (возможно) разойдется шов между плитками пола и стены на стыке. Рекомендуют просто положить стяжку с керамзитом. Как всё же правильно в ванной сделать?

[Андрей Смирнов]

Есть небольшой вопрос по полу в ванной. В ванной комнате планировал сделать «плавающий пол» – положить прокладочный материал из химически сшитого пенополиэтилена толщиной 5-8 мм (где-то на форуме видел такую рекомендацию). Но ремонтники, которые собираются делать всё это, говорят, что пол на подложке может чуть "ходить" и (возможно) разойдется шов между плитками пола и стены на стыке. Рекомендуют просто положить стяжку с керамзитом. Как всё же правильно в ванной сделать?

Первое, что нужно сделать, так это выгнать таких строителей, которые не знакомы со стандартными строительными технологиями (плавающая стяжка).
В принципе, устройство плавающего пола в санузле обычной квартиры необязательно, т.к. сложно предположить там наличие ударных шумов (стук каблуков, передвижение мебели... ).

[wat]

Добрый день.
Имеется жилая комната в монолиткаркасном доме. За межквартирной перегородкой выполненной из газоблока 250 мм расположена соседская ванна.
Планирую:
1. Оштукатурить газоблок.
2. Наклеить на газолок бытовой линолеум
3. Установить независимый каркас 50 мм на лайнерах с оклейкой везде гле нужно демпферной лентой.
4. Заполнение каркаса базальтовой ватой плотностью около 50 кг на куб
5. Зашить тремя листами 1. Кнауф Диамант 12,5 мм. 2. ГКЛ 9,5 мм. 3. ГКЛ 12,5 мм
6. Герметизация всего силиконовым герметиком.
7. Установка на всю плошать смежную с соседской ванной, шкафа для одежды.
8. Монтаж потолка на виброподвесах, по классической схеме с ватой 50 мм
9. Уже имеем пол - по монолитному перекрытию слой вспененного материала, сверху ЦПС стяжка - 7 см. Стяжка хорошего качества, менять очень не хочется.
Хочу дополнить на полу - 12-15 мм подложка, дальше накрываем подложку обычным бытовым линолеумом, поверх ламинат .
Вопросы:
1. Есть ли смысл в в бытовом линолеуме?
2. Что предпочтителней их ваты - Акустик Концепт или более дешева от Технониколь? (обе около 50 кг. м кубический)
3. Есть ли смысл сделать два независимых каркаса по 50 мм в разбежку, с заполнением каждого базальтовой ватой?
4. Есть ли смысл включить в обшивку слой ДВП 3 -5 мм вместо ГКЛ 9,5 мм.
5. Уберет ли шкаф хоть пару ДБ ?
6. Есть ли смысл у соседа в ванной, положить под стяжку слой изолятора типа Техноэласт АКУСТИК Супер ?
И главный вопрос- Возможно ли вообще изолироваться от соседской ванной на достаточном уровне?

[Андрей Смирнов]

Добрый день.
Имеется жилая комната в монолиткаркасном доме. За межквартирной перегородкой выполненной из газоблока 250 мм расположена соседская ванна.
Планирую:
1. Оштукатурить газоблок. правильно
2. Наклеить на газолок бытовой линолеум зачем? Это бессмысленно с точки зрения акустики
3. Установить независимый каркас 50 мм на лайнерах с оклейкой везде гле нужно демпферной лентой. независимый каркас 50 мм можно применять только до высоты 2,6 м, если выше, то нужет каркас 75 или 100 мм
4. Заполнение каркаса базальтовой ватой плотностью около 50 кг на куб
5. Зашить тремя листами 1. Кнауф Диамант 12,5 мм. 2. ГКЛ 9,5 мм. 3. ГКЛ 12,5 мм
6. Герметизация всего силиконовым герметиком.достаточно только по контуру облицовки
7. Установка на всю плошать смежную с соседской ванной, шкафа для одежды.шкаф только после ГКЛ облицовки
8. Монтаж потолка на виброподвесах, по классической схеме с ватой 50 мм
9. Уже имеем пол - по монолитному перекрытию слой вспененного материала, сверху ЦПС стяжка - 7 см. Стяжка хорошего качества, менять очень не хочется.
Хочу дополнить на полу - 12-15 мм подложка, дальше накрываем подложку обычным бытовым линолеумом, поверх ламинат .такая толстая подложка не увеличит звукоизоляцию никак, но пол может стать не комфортно "зыбким"
Вопросы:
1. Есть ли смысл в в бытовом линолеуме? смотря с какой целью спрашиваете
2. Что предпочтителней их ваты - Акустик Концепт или более дешева от Технониколь? (обе около 50 кг. м кубический)мы на практике применяем Acousticwool Sonet 48 кг/м3
3. Есть ли смысл сделать два независимых каркаса по 50 мм в разбежку, с заполнением каждого базальтовой ватой? для облицовки нет
4. Есть ли смысл включить в обшивку слой ДВП 3 -5 мм вместо ГКЛ 9,5 мм. нет
5. Уберет ли шкаф хоть пару ДБ ?ответа нет, зависит от конструкции... скорее нет
6. Есть ли смысл у соседа в ванной, положить под стяжку слой изолятора типа Техноэласт АКУСТИК Супер ?зачем? Чтобы не слышать его шаги, если он зайдет в туалет в башмаках с набойками?
И главный вопрос- Возможно ли вообще изолироваться от соседской ванной на достаточном уровне? ответ зависит от характера соседского шума и схемы монтажа его трубопроводов. От воздушных шумов (голос) изолироваться можно. От структурных шумов (звук потока воды в трубах, слив воды из бачка) может быть затруднительным

[wat]

Спасибо!
Особенно за 75 или 100 каркас при высоте более 2,6. Много чего перечитал, и нигде такой ньюанс не оговаривался.

1. Есть ли смысл в в бытовом линолеуме? смотря с какой целью спрашиваете

Смысл в линолеуме - более плотный материал поверх толстого слоя подложки. В моем случае, передача структурного шума через пол вполне возможна, а делать полноценный плавающий пол уже очень сложно.

6. Есть ли смысл у соседа в ванной, положить под стяжку слой изолятора типа Техноэласт АКУСТИК Супер ?зачем? Чтобы не слышать его шаги, если он зайдет в туалет в башмаках с набойками?

Вибрация стиральной машины или шум от ванны при наборе воды. Ножки ванны, вряд ли будут выполнены с резиновыми наконечниками.
По моим наблюдениям, ударный шум в санузлах, нижние жильцы слышать меньше, чем ударный шум на кухне пол которой также выполнен из керамической плитки. Скорее всего это действие битумной гидроизоляции в санузлах. Хотя не следует исключать меньший резонанс межэтажной плиты в маленьком санузле по сравнению с несколько большей кухней.

[Андрей Смирнов]

6. Есть ли смысл у соседа в ванной, положить под стяжку слой изолятора типа Техноэласт АКУСТИК Супер ?зачем? Чтобы не слышать его шаги, если он зайдет в туалет в башмаках с набойками?

Вибрация стиральной машины или шум от ванны при наборе воды. Ножки ванны, вряд ли будут выполнены с резиновыми наконечниками.
По моим наблюдениям, ударный шум в санузлах, нижние жильцы слышать меньше, чем ударный шум на кухне пол которой также выполнен из керамической плитки. Скорее всего это действие битумной гидроизоляции в санузлах. Хотя не следует исключать меньший резонанс межэтажной плиты в маленьком санузле по сравнению с несколько большей кухней.

От вибрации стиральной машины никакой плавающий пол не спасет.
Скорость отжима стиралки колеблется в пределах 600-1100 об/мин, что соответствует частотам 10-18 Гц.
Собственная частота плавающего пола, в зависимости от его конструкции, находится в интервале 30-150 Гц, что значительно выше частоты вибрационного воздействия.
Резиновые ножки также не спасут, т.к. их частота тоже выше.
Некоторое улучшение ситуации (на 5-10 дБ) может дать выполнение набетонки-подиума под основанием стиральной машины из бетона толщиной 100-150 мм.

[wat]

От вибрации стиральной машины никакой плавающий пол не спасет.
Скорость отжима стиралки колеблется в пределах 600-1100 об/мин, что соответствует частотам 10-18 Гц.
Собственная частота плавающего пола, в зависимости от его конструкции, находится в интервале 30-150 Гц, что значительно выше частоты вибрационного воздействия.
Резиновые ножки также не спасут, т.к. их частота тоже выше.
Некоторое улучшение ситуации (на 5-10 дБ) может дать выполнение набетонки-подиума под основанием стиральной машины из бетона толщиной 100-150 мм.

Теперь я понимаю почему за рубежом, в некоторых типах домов, запрещены стиральные машины в квартирах.
Как все видели в кино, там устроены постирочные в подвалах или отдельно стоящих зданиях.