Звукоизолция потолка, пола и пр

[Андрей Смирнов]

Так когда высота потолков 2.50 и это еще без чистового пола - поневоле будешь переживать за каждый сантиметр.

Я Андрея так поняла, что одноуровневый с ПУ лучше, чем двухуровневый с Protector. Или я что-то не так поняла?

Не лучше. Но я вам предложил компромисс с целью уменьшить толщину подвесного потолка.

[Кисточка]

Не лучше. Но я вам предложил компромисс с целью уменьшить толщину подвесного потолка.

Так одноуровневый с ПУ практически равен по толщине двухуровневому с Protector. Лучше все-таки второй вариант?

[Андрей Смирнов]

Вы определитесь с приоритетом:
1. экономия денег
2. экономия высоты комнаты
Тогда будет легче делать выбор

P.S. Я знаю, что лучше быть богатым и здоровым, а не бедным и больным...

[Кисточка]

Вы определитесь с приоритетом:
1. экономия денег
2. экономия высоты комнаты
Тогда будет легче делать выбор

P.S. Я знаю, что лучше быть богатым и здоровым, а не бедным и больным...

Приоритет - экономия высоты. И максимально возможный результат ЗИ

[Кисточка]

Если не сможете достать в РФ виброфикс лайнер 28, то возможен компромисс. Используйте обычный кнауфовский потолочный направляющий профиль с прокладкой из вспененного каучука типа Armaflex толщиной 6-8 мм с обычными дюбелями.

А вибросил тейп 6 мм не подойдет? Если, конечно, удастся его найти.... Вообще в России со вспененным каучуком не лучше чем с лайнером, все ссылки ведут на украинские сайты. Или он у нас как-то по другому называется
А вспененый полиэтилен - это совсем не то?

[vasilii]

Приоритет - экономия высоты. И максимально возможный результат ЗИ

1) Чем меньше воздушный промежуток - тем меньше как показатели звукоизоляции, так и ВЫШЕ та наинизшая частота, с которой начинается эффективное действие конструктива.
То есть -чем меньше общая толщина конструкции -тем хуже параметры дополнительной звукоизоляции.
При таком противоречии ......
Разве что применить вам листы не обычного ГКЛ- ГВЛ , а того, что с повышенной плотностью объемной - те же Кнауф Диамант или что вам Андрей подскажет...
2) Я -при росте 1.86 - измерял - при разведении рук с гантелями допускаю опускание потолка до 2.34метра. Разумеется, любой разумный человек согласится, что люстры- изобретение эстетико-необязательное( при наличии торшеров и боковых светильников) При выборе из двух - т.наз КРАСОТА( т.наз ."люстры"- и ВЫСПАТЬСЯ и днем-вечером -не подпрыгивать от ударных звуков сверху --я выбираю второе!!!
Если вы не собираетесь делать зарядку с гантелями и ростом поменьше, чем у меня -подумайте......
2) Разумеется -так как ВиброфиксПротектор - НЕРАССЧИТЫВАЕМЫЙ(в смысле собственной( резонансной) частоты) , то -то при равных толщинах я - за одноуровневый на Виброфикс PU (рассчитываемых- то есть позволяющих получить относительно низкую оптимальную собственную частоту подвеса).
3) НАИМЕНЬШЕЕ и САМОЕ ЭФФЕКТИВНОЕ - отнимающее минимальную высоту решение -через два-4 месяца я собираюсь предложить верхним соседям -либо полную оплату работ и материалов "плавающей стяжки" по стеклохолсту 3-6 мм, либо - за мой счет -Акуфлекс под ламинат ..Соседи уже намекали- что против замены их "запрещенного" перекрытия - (плита перекрытия-стяжка- керамическая плитка "(на ламинат по подложке-
у них возражение особых нет .Но...может удасться уговорить и на плавающую стяжку -что , впрочем, маловероятно..
По многолетнему опыту акустиков это 4-6 мм решение СВЕРХУ даст мне то, что не достичь НИКАКИМИ -хоть 15-20 см конструкциями..

[Кисточка]

Количество креплений выбирается по соответствующей таблице нагрузок Кнауф. Не обращайте внимания на нагрузочные характеристики самих креплений, они подобраны таким образом, чтобы быть оптимальными, если их количество выбрано согласно рекомендациям Кнауф.

[/quote]

В таблице нагрузок Кнауф для D113 указано
Предпосылки для определения расстояний:
?
профильное соединение основного и несущего профилей, класс несущей способности 0,25 кН
?
подвес класса несущей способности 0,25 кН или 0,25 кН /0,40 кН
?
минимальная несущая способность крепежного элемента = минимальная несущая способность подвеса.

И на чертеже указаны именно виброфикс протектор. Если придерживаться указанных в таблице расстояний, у меня для D113 получается почти в 2 раза меньше креплений, чем для 112. Как-то мне это кажется сомнительным.

[vasilii]

Андрей - человек -то из Москвы- я на МОСКОВСКОМ строительном рынке- Кунцевском- около кольцевой в точке одной из фирм покупал на ЭТОТ случай тороидные нерассчитываемые виброразвязанные шайбы- бублик МUPRO - D?MMGULAST. (На тот момент -два года назад- были в нескольких фирмах и магазинах ВНУТРИ Москвы..)
Может подойдут- если ваш Питерский представитель не сможет поставить в Москву Кисточке ВиброфиксЛайнеры 28. ??
(Разумеется -учитывая что даже упругий элемент , даже и рассчитываемый -пусть и не как нерассчитываемая MUPRO -для частот ниже собственной- не есть гут-.......
я -сторонник неприменения крепления бокового направляющего профиля . То есть - сторонник исключения косвенных путей звуку через торцы ГВЛ-ГКЛ..

[Андрей Смирнов]

В таблице нагрузок Кнауф для D113 указано
Предпосылки для определения расстояний:
?
профильное соединение основного и несущего профилей, класс несущей способности 0,25 кН
?
подвес класса несущей способности 0,25 кН или 0,25 кН /0,40 кН
?
минимальная несущая способность крепежного элемента = минимальная несущая способность подвеса.

И на чертеже указаны именно виброфикс протектор. Если придерживаться указанных в таблице расстояний, у меня для D113 получается почти в 2 раза меньше креплений, чем для 112. Как-то мне это кажется сомнительным.

Не совсем так. Для нагрузки 15-30 кг/кв.м, что соответствует облицовке 2хГКЛ 12,5 мм:
Для D113 максимальный шаг креплений 1250х650 мм
Для D112 максимальный шаг креплений 1000х700 мм

[Андрей Смирнов]

я -сторонник неприменения крепления бокового направляющего профиля . То есть - сторонник исключения косвенных путей звуку через торцы ГВЛ-ГКЛ..

Я тоже...

[Кисточка]

я -сторонник неприменения крепления бокового направляющего профиля . То есть - сторонник исключения косвенных путей звуку через торцы ГВЛ-ГКЛ..

Я тоже...

Но это невозможно при использовании одноуровневого потолка, как я понимаю....

Посмотрите, пожалуйста, я сделала схему расположения элементов каркаса. Красным отмечены крепежи, серым - основные профили.

Я сделал шаг несколько меньше максимального. Вес потолка (с учетом ГКЛ, минваты, профилей) 27 кг/м2, нагрузка на одно крепление 20 кг. Для ПУ вроде многовато? Сделать шаг меньше? Или нормально,с учетом того, что часть нагрузки принимают направляющие по периметру?

[Андрей Смирнов]

Нагрузка на виброфикс PU в 20 кг это не страшно, т.к. это даже не предельная нагрузка.
К тому же у вас будет гораздо меньше 27 кг/кв.м.
1 кв.м ГКЛ весит 7,5-8,5 кг в зависимости от производителя, вата 2-2,5 кг, профили 2-3 кг. Итого набирается 22-23 кг/кв.м.
Но для надежности можете сделать шаг креплений немного меньше стандартного.

[Кисточка]

Спасибо большое, про крепления поняла.

Продублирую вопросик
Андрей Смирнов писал(а):Если не сможете достать в РФ виброфикс лайнер 28, то возможен компромисс. Используйте обычный кнауфовский потолочный направляющий профиль с прокладкой из вспененного каучука типа Armaflex толщиной 6-8 мм с обычными дюбелями.

А вибросил тейп 6 мм не подойдет? Если, конечно, удастся его найти.... Вообще в России со вспененным каучуком не лучше чем с лайнером, все ссылки ведут на украинские сайты. Или он у нас как-то по другому называется
А вспененый полиэтилен - это совсем не то? Или пористая резина?

[Андрей Смирнов]

Вибросил Тэйп в РФ пока не поставляется. А похожий вспененный каучук в России вполне доступен (Armaflex, K-Flex и т.п.).

[Кисточка]

Спасибо, по подвесной конструкции пока вроде все ясно.

Еще такой вопрос - русты мы в свое время расшивали, запенивали, сверху заделали тонким слоем штукатурки. Теперь я понимаю, что пена - не лучший вариант в плане ЗИ. Это настолько критично, что стоит попытаться ее выковырять (хотя плохо представляю как) и заделать все штукатуркой ил можно та оставить?

[Андрей Смирнов]

Стыки между плитами перекрытия, заделанные монтажной пеной с тонким слоем штукатурки могут быть хорошими проводниками звука. В любом случае это неправильный подход с непредсказуемым результатом.
Если есть возможность, то лучше расшить стыки заново и заполнить из обычным раствором на максимально возможную глубину.

[OlegWin]

И такая комбинация хороша? Гвл 10+Аку-лайн 12.5 ?

Вопрос про применение Акулайна. Планируется облицовка стены 50мм вата + 2 слоя ГКЛ: обычный и Акулайн.
Дает ли преимущество сочетание Акулайн+обчный ГКЛ перед двумя обычными ГКЛ?
Где лучше расположить Акулайн: в первом слое или во втором?

[Serge_G]

Да, преимущество будет, т. к. акулайн более плотный и согласно формуле:
fo=60/sqrt(m*d), где
m – поверхностная плотность мембраны, кг/кв.м
d – глубина каркаса, м
с ним будет эффективней и опять же по формуле видно, что всё равно где его распологать.

[Андрей Смирнов]

И такая комбинация хороша? Гвл 10+Аку-лайн 12.5 ?

Вопрос про применение Акулайна. Планируется облицовка стены 50мм вата + 2 слоя ГКЛ: обычный и Акулайн.
Дает ли преимущество сочетание Акулайн+обчный ГКЛ перед двумя обычными ГКЛ?
Где лучше расположить Акулайн: в первом слое или во втором?

Акулайн это гипсокартон с гипсовым сердечником увеличенной плотности - примерно в полтора раза плотнее обычного ГКЛ.
По этому параметру этот материал аналогичен ГВЛ.
Удвоение массы облицовки приводит к увеличению звукоизоляции примерно на 5-6 дБ.
Если вы примените двухслойную облицовку Акулайн+обычный ГКЛ, то её масса увеличится всего на четверть. В этом случае можно ожидать увеличения звукоизоляции не более чем на 1-2 дБ.
Если применить два слоя акулайн, то масса облицовки увеличится в полтора раза и можно ожидать увеличения звукоизоляции не более чем на 2-3 дБ. Точно такой же эффект будет от применния трех слоев обычного ГКЛ.
Смотрите сами на соотношение цена/эффективность.

[Sunchezzz]

Здравствуйте!

Поздравляю всех с прошедшими праздниками! Всем тишины в домах и спокойных соседей

Чтобы не создавать новую тему, пишу сюда. Поможете?

Перечитал уже множество тем на форуме, искал поиском, но некоторые моменты шумоизоляции не понятны:

Шумоизоляция пола - делаю плавающую стяжку:

1) Подойдёт ли любая минеральная вата плотностью 85-140 кг/м.куб. или необходимо использовать вату, предназначенную для пола, как пример Шумостоп или Флор Батс?

2) Задача по шумоизоляции пола - избавиться от звука от соседей снизу, подойдёт ли для этого вата Роквул Флор Батс 25 мм и плотностью 125 кг/м.куб. http://www.rockwool.ru/products+and+sol ... atts_25_mm ?

3) Чем лучше по шумке закрыть вату - армированной полиэтиленовой плёнкой или изолоном?

4) Какова должна быть высота стяжки над ватой?


Шумоизоляция потолка - цель избавится от воздушного шума сверху:

1) Подойдёт ли использование изолона в качестве кромочной ленты, вместо вибростека? Например, в 2 слоя?

2) Обязательно ли удалять крепления из боковых профилей потом?

3) Каково должно быть расстояние от ГВЛ и ГКЛ до стены (кромочной ленты)?

4) Как рассчитать необходимое количество направляющих на потолок?

5) Ваше мнение по поводу использования базалтовой ваты плотностью 45 кг/метр куб. толщиной 50 мм на примере Аккустик батс http://www.rockwool.ru/products+and+sol ... stik_batts ?

Спасибо!