Vibrofix

Фронтальная стена контрольной комнаты концепции NE

Кімнати прослуховування, домашні кінотеатри, студії звукозапису, концертні зали, клуби, спортивні споруди, конференц-зали тощо. Звукопоглинальні матеріали, акустичні дифузори, бастрапи

Фронтальная стена контрольной комнаты концепции NE

Postby Михаил Дьяченко » 21 Feb 2015, 20:31

Всем доброго времени суток! Я неплохо знаком с книгами Ньюэлла и прочих авторов, где довольно подробно освещены вопросы, возникающие при проектировании и строительстве студий звукозаписи. Допустим, имеем контрольную комнату концепции NE, где все поверхности, кроме пола и фронтальной стены, куда вмонтированы мониторы, являются звукопоглощающими. НО нигде нет информации, из чего конкретно и как сделана эта самая фронтальная стена. Говорится, что она должна иметь большую массу и отражающую поверхность, вровень с которой идут динамики мониторов. Но стену ведь эту можно сделать:
1) Из деревянных брусков, склеенный и скрученных саморезами между собой, а лицевую поверхность облицевать декоративной гранитной плиткой или чем-то вроде нее. Промежуток между этой стеной и основной стеной, которая выходит в тонзал, можно заполнить плотной минватой. Стена будет иметь вполне ощутимую массу и отражающую переднюю поверхность.
2) Можно сделать такую стену из блока, заполненного песком, и это будет даже лучше, т.к. масса на порядок больше, да и песок внутри блоков... сами понимаете.

Но есть пара тонкостей, которые никак не освещены:
1) Внутренняя стена (левая и правая части которой повернуты на 120 градусов относительно друг друга) должна прочно стоять и иметь жесткую связь с основными стенами здания или же она должна быть виброизолирована, стоять на собственном фундаменте через прокладку из плотной минваты или резины?

2) Я ради интереса спроектировал фронтальную стену, подходящую для конкретно моих условий. Если она выполнена допустим из кирпича, то ее расчетная масса будет составлять 23 тонны. При расчетах удельного давления, исходя из площади основания стены, получилось 700 грамм на квадратный сантиметр. Это не имеет никакого значения, если стена жестко стоит на основном (не плавающем) полу здания и имеет жесткую связь с основными стенами. Но если она помещена на основание из минваты, то здесь уже придется подбирать минвату такой плотности, чтобы под нагрузкой она сжалась ровно наполовину (сами знаете, почему), но и тут не учтена масса облицовки лицевой поверхности стены, внутристудийного окна, а также мониторов, инсталлированных в ниши. Кроме того, такую стену в случае, если это необходимо, придется виброизолировать от несущих стен здания, т.е. крепить ее к последним не жестко, а через пазы, заполненные минватой.

3) Если стену все же можно выполнить из дерева, то стена аналогичных размеров будет иметь массу около 5-ти тонн (если использован сосновый брус).


Вот я всё могу понять, кроме устройства самой фронтальной стены контрольной комнаты. Буду счастлив, если вы мне объясните. Прилагаю к письму 3D-модель фронтальной стены
Attachments
5.jpg
5.jpg (57.37 KiB) Viewed 14696 times
9.jpg
9.jpg (211.98 KiB) Viewed 14696 times
8.jpg
8.jpg (173.66 KiB) Viewed 14696 times
Michael Dee Sage
User avatar
Михаил Дьяченко
 
Posts: 37
Joined: 21 Feb 2015, 11:44
Location: Краснодар

Re: Фронтальная стена контрольной комнаты концепции NE

Postby Андрей Смирнов » 21 Feb 2015, 22:55

Зачем так заморачиваться с тяжелыми строительными материалами?
Фронтальная стена, при условии монтажа мониторов flush mount, является продолжением акустического оформления этих мониторов.
Выполнять эту стену можно из листовых материалов таки, как ДСП, ОСБ, фанера, ГКЛ и т.п.
Посмотрите, например, на реализацию по ссылке viewtopic.php?f=3&t=1552
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Фронтальная стена контрольной комнаты концепции NE

Postby Михаил Дьяченко » 22 Feb 2015, 00:55

Андрей Смирнов wrote:Зачем так заморачиваться с тяжелыми строительными материалами?
Фронтальная стена, при условии монтажа мониторов flush mount, является продолжением акустического оформления этих мониторов.
Выполнять эту стену можно из листовых материалов таки, как ДСП, ОСБ, фанера, ГКЛ и т.п.
Посмотрите, например, на реализацию по ссылке viewtopic.php?f=3&t=1552


Вас понял. А толщина стены в каких пределах рекомендуется? Я так понимаю, из соображений прочности, устойчивости и отсутствия резонансов при работе мониторов.

А вот должна ли она быть виброизолирована от пола и прочих стен?
Michael Dee Sage
User avatar
Михаил Дьяченко
 
Posts: 37
Joined: 21 Feb 2015, 11:44
Location: Краснодар

Re: Фронтальная стена контрольной комнаты концепции NE

Postby Андрей Смирнов » 22 Feb 2015, 01:04

А зачем ее виброизолировать?
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Фронтальная стена контрольной комнаты концепции NE

Postby Михаил Дьяченко » 22 Feb 2015, 02:06

Андрей Смирнов wrote:А зачем ее виброизолировать?


Чтобы при работе мониторов вибрация дальше этой стены не шла.

В общем, ее можно связать жестко с непосредственно звукоизоляционной оболочкой?..
Michael Dee Sage
User avatar
Михаил Дьяченко
 
Posts: 37
Joined: 21 Feb 2015, 11:44
Location: Краснодар

Re: Фронтальная стена контрольной комнаты концепции NE

Postby Андрей Смирнов » 22 Feb 2015, 10:26

Обычно мониторы монтируют независимо от фронтальной стены на собственных опорах-фундаментах.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Фронтальная стена контрольной комнаты концепции NE

Postby Михаил Дьяченко » 22 Feb 2015, 12:03

Андрей Смирнов wrote:Обычно мониторы монтируют независимо от фронтальной стены на собственных опорах-фундаментах.


Очень интересно! Стало быть, каждый монитор стоит на собственной колонне... так-так. Ну решение более чем логичное. Спасибо большое, эта информация для меня крайне важна :shock: Если не затруднит, не могли бы вы проконсультировать по следующим вопросам по порядку?

1) Колонны под мониторы выполнены из кирпича/блока или также из дерева?

2) Колонны рассчитаны только на то, чтобы монитор стоял на их верхней площадке или имеют полностью охватывающую весь монитор оболочку?

3) Имеет ли такая колонна жесткую связь с основным полом здания? Или же она стоит на плавающем полу? Или такая опора стоит на основном полу здания через слой виброизолирующего материала, а плавающий пол сделан "вокруг" нее?..

4) Такая колонна имеет ли жесткую связь с самой фронтальной стеной? Или же она касается ее через некий амортизирующий материал, скажем, плотную минвату?

5) Сама конструкция фронтальной стены имеет жесткую связь с полом и внутренними (блоками с песком) стенами здания? Или же она стоит на плавающем полу? Или она стоит на основном полу здания через слой амортизирующего материала, а плавающий пол сделан независимым от нее?
Michael Dee Sage
User avatar
Михаил Дьяченко
 
Posts: 37
Joined: 21 Feb 2015, 11:44
Location: Краснодар

Re: Фронтальная стена контрольной комнаты концепции NE

Postby Михаил Дьяченко » 22 Feb 2015, 13:28

Андрей Смирнов wrote:Обычно мониторы монтируют независимо от фронтальной стены на собственных опорах-фундаментах.



Устройство колонн под мониторы разглядел на проекте, который вы мне показали. А вот про их жесткую или нежесткую связь и прочую информацию по-прежнему хочу знать :-)
Michael Dee Sage
User avatar
Михаил Дьяченко
 
Posts: 37
Joined: 21 Feb 2015, 11:44
Location: Краснодар

Re: Фронтальная стена контрольной комнаты концепции NE

Postby Андрей Смирнов » 22 Feb 2015, 13:34

1. основания под монитора выполняют и из кирпича и из фанеры на деревянном каркасе. В последнем случае каркас часто засыпают песком.
2. чаще всего колонны под мониторы используются только как основания
3. желательно, чтобы основание под мониторы опиралось на основной пол без связи с плавающим
4. связей колонны с фронтальной стеной не должно быть
5. фронтальная стена является элементом внутренней акустической оболочки внутри звукоизоляционного контура.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Фронтальная стена контрольной комнаты концепции NE

Postby Михаил Дьяченко » 22 Feb 2015, 14:19

Андрей Смирнов wrote:
5. фронтальная стена является элементом внутренней акустической оболочки внутри звукоизоляционного контура.


Кстати, вот здесь я хотел бы уточнить. Размер моей гипотетической комнаты - Высота 5м, ширина 8.4 метра, длина 11,5 метров (без учета акустической обработки, только внутренняя часть звукоизоляционной блочной оболочки контрольной комнаты). Я попал во все три зоны на вот этих расчетах http://www.acoustic.ua/forms/rr.html причем в точку наилучшего соотношения.

Вы говорили, что в таких расчетах учитываются только капитальные звукоотражающие конструкции, как то - внутренние стены отдельных помещений, выполненные из блока.

Если фронтальная стена является в случае концепции NE (Non Environment) отражающей звук, то длину такого помещения нужно рассчитывать, исходя из расстояния между ровной стороной фронтальной стены (куда вмонтировано внутристудийное окно) до тыловой стены (блочной), при этом не учитывая повернутые на определенный угол поверхности под мониторы, т.к. они не параллельны тыловой стене, а часть фронтальной стены с внутристудийным окном и окружающая окно поверхность параллельна тыловой стене.

Или же мы конфигурируем помещение, опираясь только на блочный контур и не беря в расчет будущую фронтальную стену и ее расстояние до тыловой стены?

Акустическая обработка тыловой стены и боковых стен в расчет не принимается, как вы говорили, по вполне понятным причинам, ибо они поглощают звук. А вот что с фронтальной стеной?
Michael Dee Sage
User avatar
Михаил Дьяченко
 
Posts: 37
Joined: 21 Feb 2015, 11:44
Location: Краснодар

Re: Фронтальная стена контрольной комнаты концепции NE

Postby Андрей Смирнов » 22 Feb 2015, 19:03

Все зависит от того, из какого материала выполнены массивные стены и фронтальная "мониторная" стена.
Если мониторная стена легкая, а габаритные стены массивные, то считать пропорции надо от габаритных.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Фронтальная стена контрольной комнаты концепции NE

Postby Михаил Дьяченко » 22 Feb 2015, 19:45

В случае, если габаритные стены выполнены из заполненного песком блока, а фронтальная стена - из соснового бруса, покрытого 30-40 мм фанерой и облицована гранитной декоративной плиткой и имеет общую толщину порядка 25 см и массу около 4-5 тонн, может ли она считаться достаточно массивной конструкцией, чтобы считать пропорции от нее, а ее от габаритных стен?
Michael Dee Sage
User avatar
Михаил Дьяченко
 
Posts: 37
Joined: 21 Feb 2015, 11:44
Location: Краснодар

Re: Фронтальная стена контрольной комнаты концепции NE

Postby Андрей Смирнов » 22 Feb 2015, 19:55

Михаил Дьяченко wrote:...фронтальная стена - из соснового бруса, покрытого 30-40 мм фанерой и облицована гранитной декоративной плиткой и имеет общую толщину порядка 25 см и массу около 4-5 тонн...

Вопрос только один: "А зачем?"
Это уже никакая не внутренняя стена, а капитальная ограждающая конструкция.
Делайте уж сразу все стены помещения из бетонных блоков, а во фронтальной стене выполните только ниши под мониторы.
К чему такие сложности?
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Фронтальная стена контрольной комнаты концепции NE

Postby Михаил Дьяченко » 22 Feb 2015, 20:22

Вас понял. А если фронтальная стена сама по себе выполнена из блока с песком и является довольно массивной конструкцией, стало быть, надобность в отдельных колоннах под мониторы отпадает и можно, чтобы они были установлены непосредственно в стене, скажем, в боксах из фанеры?
Michael Dee Sage
User avatar
Михаил Дьяченко
 
Posts: 37
Joined: 21 Feb 2015, 11:44
Location: Краснодар

Re: Фронтальная стена контрольной комнаты концепции NE

Postby Андрей Смирнов » 22 Feb 2015, 20:47

Совершенно верно.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Фронтальная стена контрольной комнаты концепции NE

Postby Михаил Дьяченко » 22 Feb 2015, 20:54

Большое спасибо :-)
Michael Dee Sage
User avatar
Михаил Дьяченко
 
Posts: 37
Joined: 21 Feb 2015, 11:44
Location: Краснодар


Return to Акустика приміщень

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 7 guests