Тормознул с звукоизоляцией

[Андрей Смирнов]

Оптимально в этом случае выполнить потолок на основе креплений Vibrofix PU, с одним слоем AcousticWool Sonet, 2 слоями ГКЛ, общей толщиной 100 мм.
Лучше применитьоблицовку из гипсокартона Кнауф Диамант, у него плотность в полотора раза выше, чем у обычного ГКЛ.

[Denwork]

а я думал что гипсокартон одинаков...
Андрей а, Vibrofix Protector не пойдут крепления (просто вопрос цены их надо где то штук 30)?
И зазор между потолком и ватой - 20мм - может быть? Просто тут не пойму никак - понимаю что зазор должен быть, но часто вижу что вату напрямую к потолке крепят....

Да и чем можно отделать сами направляющие профиля?

(ну я вам и голову уже заморочил наверно)

[Андрей Смирнов]

Если бюджет ограничен, то применяйте Vibrofix Protector, но крепления Vibrofix PU более эффективны.

А кто вам сказал, что обязательно должен быть воздушный зазор между ватой и потолком? Это совершенно необязательно, если применяется специальная акустическая минеральная вата.

Да и чем можно отделать сами направляющие профиля?

А вот этого вопроса я не понял.

[Denwork]

Каркас с ГК - к потолку идут крепления, а к креплениям идут металические профиля. вот я их имел ввиду.

А с ватой как лучше - напрямую к потолку или все же дать зазор?

[Андрей Смирнов]

Гммм.... а я имею ввиду то, что я не понимаю смысла фразы "чем можно отделать сами направляющие профиля?"
Как можно "отделывать" профили? Чем? Для чего? Что это вообще значит?

Про вату и зазор я вам ответил. Не понимаю что еще тут можно добавить, но все же попробую.
Если вам жена "разрешила украсть" 100 мм высоты помещения за счет конструкции звукоизоляционного потолка, то давайте считать:
100 мм - 25 мм (ГКЛ 12,5 мм х2) = 75 мм.
Толщина акустической минеральной ваты AcousticWool Sonet - 50 мм.
Итого остается 25 мм на воздушный промежуток.
Это простая математика.
Если же увеличить общую толщину подвесного потолка до 125 мм, то в промежуток между перекрытием и ГКЛ сможет поместиться еще один слой AcousticWool Sonet - 50 мм. В этом случае лучше заполнить каркас минватой полностью, нежели применять комбинацию минвата + зазор.

[Denwork]

не, Андрей вы все нормально ответили. С математикой все понятно, я имел ввиду другое, которое больше относится к технологии..., а именно крепить сразу к потолку ....

Андрей, а данную минеральную вату можно разрезать по толщине (мы говорим конкретно AcousticWool Sonet)? Что имею ввиду. Толщина плиты 50 мм.
Если взять одну целую плиту 50мм и вторую, разрезаную по толщине - 25мм.
Тогда получаетмся 25 ГК+75 вата = наши 100мм. - вот только можно ее разрезать?

[Андрей Смирнов]

Вату расслаивать не стоит. Заметное увеличение ЗИ будет при удвоении толщины звукопоглотителя. Кроме того, в данном случае ватой заполнено более половины глубины каркаса, что вполне достаточно.

[Denwork]

Андрей, это всего хватит для снижения именно ударного шума?
Между гипсокартоном и стеной что можно дать?

[Андрей Смирнов]

Понятие "хватит" весьма относительно и зависит не только от уровня звукоизоляции ограждения, но и от интенсивности источника. Ведь вы слышите не звукоизоляцию, а уровень проникающего извне шума.
Например:
1. в соседней квартире уровень шума небольшой, всего 55 дБ, но звукоизоляция стены (или перекрытия) тоже невысокая и составляет 20 дБ, грубо говоря вы будете слышать шум с уровнем 55-20=35 дБ.
2. в соседней квартире уровень шума очень высокий, 90 дБ, но звукоизоляция стены (или перекрытия) составляет 65 дБ, при этом вы будете слышать шум с уровнем 90-65=25 дБ.
Уровень проникающих к вам шумов неизвестен, поэтому ответить на ваш вопрос можно только проведя натурные акустические измерения.

[Denwork]

Андрей, у меня как бы на первом место идет даже не сила звука, а характер. Звук такой резкий, аж ухо коробит (может потому что под гипсокартоном нет ничего)...

[Андрей Смирнов]

Андрей, у меня как бы на первом место идет даже не сила звука, а характер. ...

Ну я не знаю как вы воспринимаете характер шума
Могу только сказать, что субъективно большинство людей чаще всего раздражает среднечастотная составляющая. А звукоизолирующие облицовки в первую очередь подавляют высокие и средние частоты меняя спектр проникающего шума и смещая его в менее раздражающую низкочастотную область.

[Denwork]

Андрей, согласен полностью.
Я понимаю, что шум будет, но надеюсь что я на него не буду реагировать.
Просто работа у меня такая, что 90% рабочего времени провожу дома около компа.

Поєтому и задаю вопросы - что бы взять выкинуть деньгу, но сделать что бы комфортней было.

Рад что зашел на данный форум и есть возможность поговорить с толковым человеком - типа Вас.

Андрей, основная задача - ударный шум, а будет ли данная конструкция эфективна при воздушном шуме. На данном этапе с этим проблем нет, но на всяк случай перестраховаться...

Андрей, вы говорили про 2 листа гипсокартона, а между листами что то нужно давать или просто крутить один к другому?
Да, есть профиль который идет по периметру и крепится к стене - как его правильно крепить?

просто не знаю, как еще стены себя поведут, ну через них будет гул идти или нет - за стены меня жена точно сикир (там такие классны е обои...)
Андрей, а гул который у меня в квартире, может быть из-за того что сделан подвесной потолок из ГК, а в середине - пусто? (просто интересно).

[Андрей Смирнов]

Каркасная звукоизоляционная облицовка "работает" и по воздушному и по ударному шуму одинаково. Только ударный шум имеет несколько иную природу и поэтому его несколько сложнее изолировать "снизу".

Гул может возникать если каркас ГКЛ облицовки не задемпфирован акустической минеральной ватой.

[Denwork]

ясно, каркас пустой в середине...
Андрей, вы говорили про 2 листа гипсокартона, а между листами что то нужно давать или просто крутить один к другому?
Да, есть профиль который идет по периметру и крепится к стене - как его правильно крепить?

просто не знаю, как еще стены себя поведут, ну через них будет гул идти или нет - за стены меня жена точно сикир (там такие классны е обои...)
Андрей, а гул который у меня в квартире, может быть из-за того что сделан подвесной потолок из ГК, а в середине - пусто? (просто интересно).

[Андрей Смирнов]

По периметру комнаты каркас подвесного потолка или вообще не крепится к боковым стенам или закрепляется с помощью звукоизолирующего профиля Vibrofix Liner 28 и звукоизоляционной ленты Vibrosil Tape. В первом случае применяется двухуровневый каркас D112, а во втором случае одноуровневый каркас D113 (см. стр. 21-22 Альбома чертежей звукоизоляционных конструкций Кнауф http://acoustic.ua/st/Acoustic_ua_knauf_solutions.pdf )

[Denwork]

Андрей, по Альбомам - ГК отделен от стены герметиком (подскажите каким?)

Есть идея оставит зазор между ГК и стеной до 10мм. можно ли?

Сейчас у меня между ГК и стеной по периметру наклеяны багеты. Возможно их наклеять потом после работ по зукоиз. Передают они звук и если клеять - то на что? (у меня сейчас наклеяны на шпаклевку).

[Андрей Смирнов]

Герметик может быть полиуретановым или нейтральным силиконовым. Лучше покупать известные торговые марки, например, Soudal или Lakrysil.
Pазор между ГК и стеной оставлять нельзя, т.к. смысл звукоизоляционной облицовки заключается в том числе и в её герметичности.
Багеты могут служить проводником звука и от них лучше отказаться. Но если очень хочется, то багеты следует наклеивать не с помощью шпаклевки, а с помощью полиуретанового нетвердеющего клея-герметика, например, Sikaflex фирмы Sika.