Vibrofix

Коррекция акустики музыкальной комнаты и домашнего театра

Кімнати прослуховування, домашні кінотеатри, студії звукозапису, концертні зали, клуби, спортивні споруди, конференц-зали тощо. Звукопоглинальні матеріали, акустичні дифузори, бастрапи

Re: Коррекция акустики музыкальной комнаты и домашнего театра

Postby ultrasilent » 22 Apr 2015, 22:23

ну так его же нету в вашем списке поглотителей. я выбрал наиболее близкое - херадизайн суперфайн. суперчанок тоже нету...
ultrasilent
 
Posts: 171
Joined: 26 Nov 2012, 08:24
Location: Latvia, Liepaja

Re: Коррекция акустики музыкальной комнаты и домашнего театра

Postby Андрей Смирнов » 23 Apr 2015, 06:53

В калькуляторе в конце списка поглотителей есть строка для ввода КЗП любого произвольно материала.
Вы можете добавить любой материал, введя его паспортные или справочные характеристики :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Коррекция акустики музыкальной комнаты и домашнего театра

Postby ultrasilent » 24 Apr 2015, 21:47

в том то и проблема: где взять эти графики под свои конструкции? ведь они зависят и от размера и от типа ваты, и от расположениия ваты...
так что этот калькулятор даёт только грубое представление о том что будет в итоге. и это грубое представление в моём случае меня пока устраивает...
ultrasilent
 
Posts: 171
Joined: 26 Nov 2012, 08:24
Location: Latvia, Liepaja

Re: Коррекция акустики музыкальной комнаты и домашнего театра

Postby Андрей Смирнов » 25 Apr 2015, 09:03

Вы планировали применить экофон на потолке и поэтому надо использовать акустические характеристики потолочных плит с сайта Экофон, и все.
Как правило, экофон дает 3 характеристики: панели вплотную к потолку, на относе 50 и 200 мм.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Коррекция акустики музыкальной комнаты и домашнего театра

Postby ultrasilent » 26 Apr 2015, 11:36

если я понял то экофон даёт справочные данные для однородной конструкции (когда маты экстра басс лежат по всей площади потолка). потому что понятно что потолок с аматами уложенными только по периметру будет обладать разными RPG в зависимости от площали потолка (при увеличении площади, площадь покрытая матами будет резко уменьшаться). также многое зависит от ваты, а я планирую положить экофон вату в два слоя, а места которые не покроются покрыть парок экстра (её характеристик по КЗП вообще нигде нету).
и относ у меня порядка 14 см, я не знаю какими характеристиками будет обладать такой потолок. а чем Вам не нравится что я выбрал херадизайн суперфайн? его характеристики поглощения почти один в один с экофон потолком...
ultrasilent
 
Posts: 171
Joined: 26 Nov 2012, 08:24
Location: Latvia, Liepaja

Re: Коррекция акустики музыкальной комнаты и домашнего театра

Postby delmin » 03 May 2015, 10:54

С разрешения и рекомендации автора, спрошу свой вопрос. Есть комната, 5,5х3,5 метра.ДК стоит по длинной стене, и занимает примерно 3,5х3,5 метра. В этой области лежит ковер на полу. Напротив стоит огромный диван, занимает 3 метра. Так вот. Стены, бетон, крашенные. Потолок просто побелка. Когда делали ремонт, не задумывались про ДК. Акустика Monitor Audio MR 5.0 , рес пионер 923. Как звучит, впринципе нравится, слуха то нет музыкального ))) но прочитал и задумался. Люди рекомендуют сделать акустические панели за фронтальными колонками. На ixbt нашел как делали, минвата URSA и панель геродизайна снаружи. Живу в маленьком городе, таких материалов нет. Поэтому, применительно к тому, что есть, решил делать так. Короб 50 мм глубиной, в него лист Шуманет БМ, завёрнутый в станбонд, с лицевой и с задней стороны закрою плотным хлопком. Как считаете, этот достаточно за фронтальными колонками ?
delmin
 
Posts: 3
Joined: 02 May 2015, 19:31
Location: Россия, Владимирская обл., г. Ковров

Re: Коррекция акустики музыкальной комнаты и домашнего театра

Postby Андрей Смирнов » 03 May 2015, 11:39

delmin wrote:С разрешения и рекомендации автора, спрошу свой вопрос. Есть комната, 5,5х3,5 метра.ДК стоит по длинной стене, и занимает примерно 3,5х3,5 метра. В этой области лежит ковер на полу. Напротив стоит огромный диван, занимает 3 метра. Так вот. Стены, бетон, крашенные. Потолок просто побелка. Когда делали ремонт, не задумывались про ДК. Акустика Monitor Audio MR 5.0 , рес пионер 923. Как звучит, впринципе нравится, слуха то нет музыкального ))) но прочитал и задумался. Люди рекомендуют сделать акустические панели за фронтальными колонками. На ixbt нашел как делали, минвата URSA и панель геродизайна снаружи. Живу в маленьком городе, таких материалов нет. Поэтому, применительно к тому, что есть, решил делать так. Короб 50 мм глубиной, в него лист Шуманет БМ, завёрнутый в станбонд, с лицевой и с задней стороны закрою плотным хлопком. Как считаете, этот достаточно за фронтальными колонками ?

Вы сначала проведите эксперимент с подручными материалами - подушками одеялами, пледами. Разместите их за АС и почувствуйте результат. Если он будет позитивным, то можно покупать минвату и строить поглотители. Кстати, используйте rockwool acoustic batts 50 мм, который и продается под маркой шуманет, будет значительно дешевле :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Коррекция акустики музыкальной комнаты и домашнего театра

Postby delmin » 03 May 2015, 12:33

Спасибо за быстрый ответ. Найти что то другое у меня в городе невозможно. Шуманет БМ стоит 920 р за 4 плиты. Хотел бы уточнить, в таком виде Шуманет БМ можно применять дома ?
Ну и в целом, с одеялом конечно попробую, но ведь хуже нет голых крашенных стен?
delmin
 
Posts: 3
Joined: 02 May 2015, 19:31
Location: Россия, Владимирская обл., г. Ковров

Re: Коррекция акустики музыкальной комнаты и домашнего театра

Postby Андрей Смирнов » 03 May 2015, 14:00

Я не поверю, что увас в городе не продается самый распространенный минералватный материал российского завода ЗАО "Минеральная вата" - Роквул Акустик Баттс.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Коррекция акустики музыкальной комнаты и домашнего театра

Postby delmin » 03 May 2015, 14:14

Возможно я пропустил, но у нас в основном теплоизоляция везде. Шуманет только в одном магазине нашел. Скажите пожалуйста, если Шуманет завернуть в спанбонд в пару слоев, и под хлопковой обшивкой перед-зад, этого достаточно, для его безопасного применения?
delmin
 
Posts: 3
Joined: 02 May 2015, 19:31
Location: Россия, Владимирская обл., г. Ковров

Re: Коррекция акустики музыкальной комнаты и домашнего театра

Postby Андрей Смирнов » 03 May 2015, 15:54

Нетканое полотно типа спанбонд или лутрасил изолирует от эмиссии базальтовых волокон любую минеральную вату
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Коррекция акустики музыкальной комнаты и домашнего театра

Postby YurVik » 05 May 2015, 20:57

Добрый вечер Андрей. Можно и мне немного получить подзатыльников? Пытаюсь приручить зал для прослушивания музыки. Где моя ошибка? Зал у меня имеет следующие размеры: 5,62х3,75х2,5м. Окно размером в 2 метра в торце зала. Воспользовался вашей программой "Упрощённый анализ аксиальных мод"(за что вам особая благодарность). Нулевой или единичный интервал между модами это 92, 138, 183, 275 Гц. А 275 аж три моды совпали. Тут я решил с 92 Гц побороться при помощи НЧКП. Заказал из ЛДСП ящичек размером 2448х1040х100мм, как раз под 4 шт. матов IZOVOL 1000х600х50мм. В качестве мембраны выбрал лохматый линолеум, но его масса мала и пришлось на него в горячем виде наплавлять кровельное покрытие толщиной 4 мм фирмы "ТЕХНИКОЛЬ". Расстояние между мембраной и матами выбрал 20мм (рабочий зазор), меньше не рискнул, так как размер мембраны 2400х1000мм, да и толщина мембраны выросла до 8мм. Герметиком при сборе пролил все швы в коробке и обеспечил герметизацию, по периметру матов так же герметик. Так что воздух между передним(рабочим зазором) и задним (30 мм) может просачиваться только через мат. Приклеил мембрану на клей-герметик и стал испытывать. Общий вес конструкции достиг 73 кг, а вес одной мембраны 20 кг. Установил панель вертикально в угол комнаты, около окна, а акустическую колонку Peerles1120 в самый центр зала. Включил генератор и стал изменять частоту от 30 Гц до 250 Гц. На частотах около 80Гц-100 Гц колебания мембраны как мне показались имели максимальную амплитуду. Пригласил жену и она подтвердила, что рукой хорошо ощущает колебания мембраны. После этого она засунула голову за щит, там было пространство между щитом и окном и тут же выскочила обратно. Там было невыносимо находиться из-за высокого звукового давления. Воодушевленный работой НЧКП, заказал еще 3 и приступил к их изготовлению. Но через пару дней обнаружил, что при вертикальном расположении конструкции мембрана прогнулась и практически легла на маты. После отклонения верхней части щита вперед на 10-15 см, мембрана не приняла вертикального положения, а осталась прижатой. Только через пару часов она приобрела вертикальное положение. Теперь - основные вопросы:
1. Можно ли считать данную конструкцию относительно герметичной для выполнения ее прямых обязанностей?
2. Если для вертикального положения мембраны необходимо за НЧКП обеспечивать в верхней части зазор 15 см, то не вызовет ли это дополнительных резонансов внутри этого воздушного клина?
3. Необходимо ли произвести заполнение звукопоглощающим материалом или герметизацию пространства между данной конструкцией и стеной?
С уважением, Юрий
YurVik
 
Posts: 6
Joined: 03 May 2015, 19:43

Re: Коррекция акустики музыкальной комнаты и домашнего театра

Postby Андрей Смирнов » 05 May 2015, 22:09

Ничего не понял.
Можно чертеж?
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Коррекция акустики музыкальной комнаты и домашнего театра

Postby YurVik » 08 May 2015, 01:39

Добрый вечер Андрей. Чертёж я нарисовал, а вставить не смог. Только на Vegalab в тему Re: Мембранные поглотители - Борьба с модами помещения сумел его вставить. Наверно лучше опишу в чём проблема. Сделал НЧКП 2400х1000 мм. В качестве мембраны применил линолеум, увеличил массу мембраны рубероидом. Расстояние между мембраны и базальтовым поглотителем 15-20 мм. При первых испытаниях всё понравилось, мембрана была натянутой, но через трое суток вытянулась и я заметил, что она прогнулась внутрь и практически легла на поглотитель. Теперь она могла иметь только три устойчивых положения: 1-при вертикальном положении НЧКП, мембрана радиусом внутрь, 2- при отведённом от стены верхнем крае НЧКП на 10-15 см, практически плоскость, 3-при ещё больших углах наклона, мембрана радиусом наружу. Время перехода из одного крайнего положения в другое крайнее положение не менее часа. Наверно можно считать, что конструкция получилась относительно герметичной. Волнует два вопроса: на сколько критично, что мембрана не натянута, а находится под действием собственного веса и что мы плохого приобретём имея изменяющийся воздушный зазор за НЧКП длиной в 2,4 метра и шириной в метр. Подскажите пожалуйста.
С уважением, Юрий.
YurVik
 
Posts: 6
Joined: 03 May 2015, 19:43

Re: Коррекция акустики музыкальной комнаты и домашнего театра

Postby Андрей Смирнов » 08 May 2015, 07:50

Ничего криминального в описанной ситуации нет, за исключением эстетического аспекта :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Коррекция акустики музыкальной комнаты и домашнего театра

Postby ultrasilent » 08 May 2015, 11:29

Уважаемый Андрей, какая именно характеристика нас интересует в сабжевой теме в первую очередь с этой страницы?
https://shop.rockwool.ru/akustik-batts.html

вкладка технические характеристики. Частотные характеристики реверберационных коэффициентов звукопоглощения ?(f) плит АКУСТИК БАТТС® толщиной, мм?

Вы не раз рекомендовали эту вату, но видно что её харктеристики значительно хуже чем например у этой:
viewtopic.php?p=14017#p14017

Ваши рекомендации связаны в первую очередь с доступностью и ценой этой ваты?

также есть вопрос по характеристикам с этой страницы:
https://shop.rockwool.ru/akustik-batts.html

вкладка технические характеристики. Частотные характеристики реверберационных коэффициентов звукопоглощения ?(f) плит АКУСТИК БАТТС® толщиной, мм на графике и в таблице отличаются потому что даются данные для разных толщин плит,а КЗП одинаковые. вата 100 мм по графику соотвествует вате 75мм по табличке. чему верить: графику или таблице?
ultrasilent
 
Posts: 171
Joined: 26 Nov 2012, 08:24
Location: Latvia, Liepaja

Re: Коррекция акустики музыкальной комнаты и домашнего театра

Postby ultrasilent » 08 May 2015, 11:44

и ещё маленький вопросик:
какими тканями можно оборачивать минвату в зонах первичных отражений? почему рекомендуется именно звукопрозрачная? разве материал театральных штор (бархат, плюш), например, будет отражать звук тоже, а не только поглощать?
т.е. при применении таких тканей КЗП всей конструкции будет снижаться, т.к. часть звука просто отразится от ткани?
ultrasilent
 
Posts: 171
Joined: 26 Nov 2012, 08:24
Location: Latvia, Liepaja

Re: Коррекция акустики музыкальной комнаты и домашнего театра

Postby YurVik » 08 May 2015, 17:29

Андрей Смирнов wrote:Ничего криминального в описанной ситуации нет, за исключением эстетического аспекта :)

С эстетикой вопросов не будет, так как данные щиты будут стоять за стенкой в зале. Т.е. в зале имеется мебельная стенка из трёх частей, которые будут отодвинуты от стены и там установлены щиты. Большое Вам спасибо. Я прямо заново родился. Боялся, что всё придётся переделывать. Удачи вам.
С уважением, Юрий.
YurVik
 
Posts: 6
Joined: 03 May 2015, 19:43

Re: Коррекция акустики музыкальной комнаты и домашнего театра

Postby Андрей Смирнов » 08 May 2015, 21:23

ultrasilent wrote:Уважаемый Андрей, какая именно характеристика нас интересует в сабжевой теме в первую очередь с этой страницы?
https://shop.rockwool.ru/akustik-batts.html

вкладка технические характеристики. Частотные характеристики реверберационных коэффициентов звукопоглощения ?(f) плит АКУСТИК БАТТС® толщиной, мм?

Вы не раз рекомендовали эту вату, но видно что её харктеристики значительно хуже чем например у этой:
viewtopic.php?p=14017#p14017

Ваши рекомендации связаны в первую очередь с доступностью и ценой этой ваты?

также есть вопрос по характеристикам с этой страницы:
https://shop.rockwool.ru/akustik-batts.html

вкладка технические характеристики. Частотные характеристики реверберационных коэффициентов звукопоглощения ?(f) плит АКУСТИК БАТТС® толщиной, мм на графике и в таблице отличаются потому что даются данные для разных толщин плит,а КЗП одинаковые. вата 100 мм по графику соотвествует вате 75мм по табличке. чему верить: графику или таблице?

Акустическая минеральная вата Acousticwool это продукция производства моей компании. Квалификационные испытания ваты нашего производства подтверждают её акустические характеристики. Но в РФ и странах Балтии эта вата пока недоступна по причине отсутствия заинтересованных дистрибьюторов на местах. Поэтому для клиентов из России я рекомендую более менее подходящий по характеристикам материал.
Как распоряжается российский Роквул характеристиками своей ваты я не знаю, но маркетинг здесь присутствует однозначно.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Коррекция акустики музыкальной комнаты и домашнего театра

Postby ultrasilent » 08 May 2015, 21:41

Андрей, спасибо за ответ. этим не только роквул грешит но и другие российские дистрибы:

http://www.knaufinsulation.ru/products/ ... eregorodka

улётные характеристики ваты плотностью 10кг/м3. ......................... :)

а по поводу драпировки минваты плотными продуваемыми тканями прокомментируете ? можно театральными шторами драпировать минвату?
ultrasilent
 
Posts: 171
Joined: 26 Nov 2012, 08:24
Location: Latvia, Liepaja

PreviousNext

Return to Акустика приміщень

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 4 guests