Nekto, благодарю за оперативную реакцию.. На ДОПОЛНЕНИЯ ниже ответ от Вас не требуется -это как я ранее писал
vasilii писал(а):это в основном для тех, кто заходит на данные форумы в поисках ПОЛЕЗНОЙ информации -чтоб наряду с вашей позицией была представлена и ...иная точка зрения-опыта-знаний ... Для объективности, согласитесь
0)
Получен ответ от акустик.ру- их испытания ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ЗВУКОИЗОЛЯЦИОННЫХ облицовок и ЦИФРЫ доп.изоляции относились и проводились на стене в полкирпича(12.5 см с собственной звукоизоляцией 47-50 Гц).. Так что будьте осторожны к ЦИФРАМ(
вычитаниям и абсолютным) данные с URSA -продавца сайта, относящиеся к БОЛЕЕ ЛЕГКОЙ перегородке из гипсобетона (39 дБ) и цифры облицовок с виброподвесами..
Кстати, не менее хитрый прием, как уже писали на одном из акустических форумов применяют и упомянутые вами производители(если употребленное вами слово "ГИПСОБЕТОН" понимать ИМЕННО как ПГП-перегородки 80-мм толщины или пенобетон например Д300 толщиной 30 см между квартирами.
Гипсобетон около 39дб сам по себе
Дело в том, что опять же по многочисленным исследованиям акустиков в разные годы была установлена такая особенность - чем меньше ИСХОДНАЯ ОСНОВНАЯ звукоизоляция стены, тем БОЛЬШЕ(!!) ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ ЗВУКОИЗОЛЯЦИЯ ОДНОЙ и ТОЙ ЖЕ ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ облицовкой.. (Это вы можете увидеть в таблице СНИПа 1977 (по звукоизоляции по ВОЗДУШНЫМ шумам перекрытий РАЗНОЙ массы(толщины) при одной и той же конструкции дополнительного плавающего пола.. ОЧЕНЬ КРАСНОРЕЧИВАЯ таблица испытаний..)
Впрочем, очень характерен график испытаний из пособия по борьбе с шумами времен СССР
Прикрепленный файл "Одна доп.облицовка но разная звукоизоляция"
Видно на рисунке -ЧЕМ МЕНЬШЕ масса(Поверхностная) и основная звукоизоляция плиты , тем БОЛЬШЕ(!) дает (дБ дополнительной звукоизоляции)ОДНА и ТА ЖЕ(!!) дополнительная звукоизоляционная конструкция поверх этих .
На правом графике конструкция пола на лагах по плотной стекловате например ,на разговорной частоте 400 Гц прибавляет 2 дБ для 220-мм пустотной плиты(график1 (к 50 дБ прибавим 2 = 52 дБ) , а к СКЛАДЧАТОЙ плите(график 6) с ОСНОВНОЙ звукоизоляцией 32 дБ добавляет ТА ЖЕ КОНСТРУКЦИЯ 17(!!) дб (в сумме 32+17= 49 дБ...)
И если ваши маркетологи из URSы опубликовали результаты облицовки , приставленной к ПЕНОБЕТОННОЙ(газобетонной, или ПГП) стене(а цифра в 39 дБ ,вами приведенная на это указывает ) - то опубликованные на данном и аналогичном российском сайте (акустик.ру) испытания дополнительной звукоизоляции относятся обычно к обладающей БОЛЬШЕЙ ОСНОВНОЙ звукоизоляцией стены в полкирпича(основная -48-52 дБ)...
То есть высчитанная вами разница между 39 дБ и 56 дБ в 17 дБ ..как-бы .. НИКАК не сравнить с цифрой в 14-16 и 17-19 дБ, если они относятся именно к измерениям конструкций с Виброподвесами с с СТЕНОЙ в ПОЛКИРПИЧА .как бы это ...немного некорректна ...в сравнении... Маркетологи УРСы тоже не зря деньги получают .....
Акустик.ру, альбом акустических решений. плюс 17-19дб, при толщине конструкции 135, без креплений к стенам, и плюс 14-16дб при толщине 110 и виброфлексах.
ursa.com, альбом технических решений, 50дб при толщине 50мм+12.5*2, и 56дб при толщине 75+2*12.5
Вот если вы вычтете из 56 дБ (общая суммарная звукоизоляция конструктива от УРСы ) не 39дБ , а вычтете именно 49-52дБ (звукоизоляция стены в полкирпича, к которой приставляли свои облицовки акустики.ру) - то скорее всего и получите РЕАЛЬНОЕ СРАВНЕНИЕ цифр ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ ЗВУКОИЗОЛЯЦИИ..
То есть при приставлении URSовской конструкции к СТЕНЕ в ПОЛКИРПИЧА(а не к пено -газобетону толщиной 30 смили ПГП-80-мм она реально даст 4-7 дБ ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ звукоизоляции ..
Вот эти цифры выглядят БОЛЕЕ реально .....
Снова прикреплю в Прикрепленном файле "
Одна доп.облицовка но разная звукоизоляция.. "т е результаты исследований о этом парадоксальном свойстве дополнительных звукоизоляционнх конструкций..
1) Nekto писал(а):Или нужно доводить звукоизоляционные технологии до совершенства, аля абсолютная тишина.
что "сделать своими руками" не выйдет, нужно слишком много знать. Но к сожалению результат увы никак не "на лицо". Тише, но всеравно слышно
..
Как легковое авто не может на отвесную стену въехать (НЕУНИЧТОЖАЕМЫЙ ЗАКОН ФИЗИЧЕСКИЙ (силы тяжести) и ФИЗИЧЕСКИЙ Второй и третий закон Ньютона( Это -к сцеплению колес и действию НЕУБИРАЕМОЙ силы тяжести) ....
Так и возможности ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ ЗВУКОИЗОЛЯЦИИ в МНОГОКВАРТИНОМ ДОМЕ ограничены ..Об этом акустики и на данном форуме и иных предупреждали - что [b]БОЛЕЕ 20 дБ(максимум 25- дБ идеальном и максимальном и ТЯЖЕЛОМ и ОТНИМАЮЩЕМ 20-25 см от каждой стены конструктиве ) ) ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ ЗВУКОИЗОЛЯЦИИ по ВОЗДУШНЫМ ШУМАМ НЕ ДОСТИЧЬ !!!! Не стоит забывать, что больше достичь нельзя
не в последнюю очередь из-за ОГРАНИЧЕННОСТИ НАГРУЗОК на ПЕРЕКРЫТИЯ !!! Например, стену в один(25 см) кирпич ПОСРЕДИ монолитной плиты или тем более 220-мм пустотки вам Жилинспекция или межведомственная комиссия по перепланировкам ДОПОЛНИТЕЛЬНО поставить в БОЛЬШИНСТВЕ домов не разрешит - ЛОКАЛьНАЯ(СОСРЕДОТОЧЕННАЯ) нагрузка - НЕ РАССЧИТАНЫ по проекту плита ..)
Вы и сами, Nekto, заметили, что цифры в Альбоме не превышают 19 дБ(по ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ звукоизоляции по ВОЗДУШНЫМ(!!)шумам облицовок стен каркасных)
При этом, действительно, часто нет цифр испытаний на НИЗКИХ НЧ (35-70 Гц)-те частоты, о которых ЧЕСТНО многие акустики предупреждают о трудности звукоизоляции на ЭТИХ
НИЗКИХ НЧ и малом эффекте ...)....
Отнимите от 90-100 дБ саба-колонок
за стеной при гулянке или 90-100 дБ от энергии перфа в стене Отнимите от 90 суммарные (35(полкирпича - на
60(!) Гц) +10 (доп.облицовка толщиной 14 см на этих же 60 Гц)=45 дБ )- стены полкирпича с облицовкой правильной) - Получите -
45-55 дБ ..А это приблизительно-УСЛОВНО - разговор в 2 метрах от вас..)
То есть ПРЕПЯТСТВУЮТ ФИЗИЧЕСКИЕ ЗАКОНЫ и ОГРАНИЧЕНИЯ СТРОИТЕЛЬСТВА( и действие "закона масс" и нежелание тратить от стен БОЛЕЕ 20(!) см ПОЛЕЗНОГО ПРОСТРАНСТВА ...
Кстати, а вот насчет исчезновения ИНЫХ -ТИПОВЫХ- БЫТОВЫХ звуков(Кроме сильных звуков от запрещенных полов(ударов) , НЧ-от сабов-колонок и перфа при ТИПОВОЙ максимальной звукоизоляционной конструкции ( все стены и потолки на виброподвесах) МНОГИЕ отписывались - хотя бы посмотрите на форуме по звукоизоляции екатеринбургского спеца-акустика С.Шумакова..... ...
Тут вы зря умалчиваете о положительных отзывах..Именно НЕ СТЯЖЕК плавающих -а именно звукоизоляционных ОБЛИЦОВОК (на виброподвесах или НЕЗАВИСИМЫХ ....
И за 4-5 лет мониторинга информации мне НИ РАЗУ не встречались отзывы о каких-то проблемах с ПРАВИЛЬНЫМИ ЗВУКОИЗОЛЯЦИОННЫМИ облицовками с виброподвесами, ГВЛ-ГКЛ и минватой.. (то что вы называете
резонирование или отзвучивать.. Даже скажу больше(не в обиду акустикам)- Люди делавшие БЕЗ ВИБРОПОДВЕСОВ на стене с соседями классику "от производителей минват- толщиной до 12 см относа с двумя листами ГКЛ (типа УРСовской)" ЧАСТО были удовлетворены исчезновением слышимости обычных звуков голосов (
при условии -что перпендикулярные стены были тяжелые (несущие ) обычных разговоров(НЕ КРИКОВ -отнюдь... ) И не отмечали каких-либо резонансных эффектов..)
Кстати -это как-раз проявлялось ПАРАДОКСАЛЬНЫЙ эффект, замеченный в исследованиях спецов по борьбе с шумами и приведенный в виде испытаний-графиков в Прикрепленном(вложенном) ранее мной файле "Полы воздушный шум"-
-чем меньше звукоизоляция ЗАЩИЩАЕМОЙ стены , тем БОЛЬШИЕ цифры ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ звукоизоляции дает
ОДНА и ТА ЖЕ ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ конструкция...!!!!
По моему, вы немного НЕЛОГИЧНО и НЕОБЪЕКТИВНО привели ссылку на проявившиеся в НЕСКОЛЬКИХ случаях проблемы с
плавающей стяжкой (ПРИ ИМЕЮЩИХ МЕСТО в 2 случаях из 3 нарушениях технологии ..) ,распространяя этот случай, на увы , недоказанные вами, хотя бы ссылками на конкретные отклики людей из Интернета, ОБЛИЦОВКИ из ГВЛ+ГКЛ на виброподвесах , не в обиду?
Абсолютно разные СОБСТВЕННЫЕ частоты и ВНУТРЕННИЕ потери этих КОНСТРУКЦИЙ и их СОСТАВНЫХ частей.....
И распространять " НЕСКОЛЬКО РАЗ проявившиеся эффекты " с конструктивом НЕ ПО ТЕХНОЛОГИИ сделанной
плавающей стяжки (с
МАЛЫМИ ВНУТРЕННИМИ потерями -как бы вам ни казалась странной эта фраза по отношению к МАССИВНОЙ плите стяжки плавающей ) и с частотой 55-70 Гц( а не
НУЖНЫЕ 35-45 Гц- из-за нарушения
обязательных требований) на АБСОЛЮТНО иную конструкцию с частотой 15-40 Гц и БОЛЬШИМИ ВНУТРЕННИМИ потерями в листах ГВЛ-ГКЛ -...... Немного необъективно... Отнюдь НЕ АНАЛОГИЯ -РАЗНЫЕ СВОЙСТВА и ХАРАКТЕРИСТИКА... И соответственно, РАЗЛИЧИЯ в ФИЗИКЕ процессов...
Вы уж если будете с АКУСТИКАМИ вести продуктивный диалог - для себя осмыслите понятия "собственной частоты" и "внутренних потерь"(я-то диалетант начитанный - мне-то терпимо...)... В любом из приведенных и изученных мной пособий , цикле статей, на данном форуме А .Смирнова и на его этом сайте легко найдете..
И еще раз -
Или нужно доводить звукоизоляционные технологии до совершенства, аля абсолютная тишина..........
........что "сделать своими руками" не выйдет, нужно слишком много знать. Но к сожалению результат увы никак не "на лицо". Тише, но всеравно слышно.......
Ваше пожелание, как я описал выше - просто УВЫ,
НЕВЫПОЛНИМО.. Потому-то законодательство и наше и за бугром делает УПОР на запрет "ЗАПРЕЩЕННЫХ" конструктивов ПОЛОВ и РЕГУЛИРОВАНИЕ допустимых шумов (поведения проживающих)в многоквартирных домах... Что увы в силу специфики человеческого ЭГОИЗМА не всегда реализуемо...
Мы ведь с вами ,Nekto, в
РЕАЛЬНОМ мире живем, а не в фантастическом, где с легкостью ПЕРЕШАГИВАЮТСЯ и ИГНОРИРУЮТСЯ незыблемые физические законы ...... Согласитесь..??
Nekto писал(а):для меня -работающего человека в первую очередь важен интервал СНА..
Со сном вообще удивительная штука, я уже ставил много экспериментов, я спокойно высыпался и при включенном свете, и под музыку. Даже сейчас живя в квартире с истошно гавкающей дворнягой, всего пару месяцев, я перестал совсем обращать внимания. А опыты по лишению человека сна доказали, что на третьи сутки человек способен спать стоя ! Это так сказать дополнение к сказке о принцессе на горошине )
Искреннее пожелание - чтоб у вас , Nekto, и далее такая нервная система была крепкая!!(Искренне!)
Во времена СССР всякие исследования на казенные деньги проводились.. В библиотеке в одной из советских книг по "Борьбе с шумами в городской застройке" попались результаты обследований и обработки ИНДИВИДУАЛЬНОЙ чувствительности масс людей к шумам (Название не помню -более 5 лет назад- но память сохранила этот ВАЖНЫЙ факт)-..И исследователями по результатам этих исследований были выделены по этому критерию ТРИ категории ,людей, разница между ДВУМЯ КРАЙНИМИ составляла приблизительно-условно 15 дб(30(!!) раз по интенсивности!!!
Как вы думаете, Nekto, на какую категорию ЛЮДЕЙ по ИХ ВОСПРИЯТИЮ ШУМОВ в эпоху
ЭКОНОМИИ ВСЕГО (и СТРОЙМАТЕРИАЛОВ для домов)(экономика СССР 50-х-80-х и в эпоху как-бы рыночной экономики (1990-е-наши дни- и ...опять же экономии (конкуренции)) рассчитывали САНИТАРНЫЕ нормы шума , МИНИМАЛЬНО поддерживающие здоровье и работоспособность И , соответственно , требования и исследования в ЖИЛЫХ домах конкретных стройконструкций акустики и строители-архитекторы и акустики-архитекторы проводили и требовали-оформляли ОТНЮДЬ не по самой чувствительной категории граждан своей страны...- не стоит говорить, не так ли..
Чтоб меньше стройматериалов использовать ..... Вы ведь помните лозунг 70-х- "Экономика должна быть экономной"......
Nekto писал(а):ТРЕБОВАНИЯ к конструкциям полов (и соответственно, ЗАПРЕТ на конструктивы, этим требования не соответсвующий ), был как минимум установлен в 1977 году А еще у нас в лохматом году придумали ...........
...
Nekto писал(а):Вообщем у нас много чего осталось из тех времен, что уже не соответствует реалиям
Nekto писал(а):А скандальные соседи даже шаги на цыпочках всеравно услышат.
Nekto писал(а):Помимо соседей снизу, моих шагов больше никто слышать не будет.Более того они не будет даже шаги слышать, только топот, скрежет и тому подобные редкие звуки.
Кстати, те нормы и цифры и требования времен СССР (вполне разумные и обоснованные -на МОЙ взгляд по МОЕМУ опыту проживания в пяти типах домов с "правильными" и "неправильными "полами у соседей ).. Так вот -эти нормы НЕ ОТМЕНЕНЫ и вдобавок к ним сейчас присутствуют и в СОВРЕМЕННЫХ ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ
для любого(!) строителя и собственника жилья российских строительных требованиях - в СНИП 23-03-2003( актуализированная редакция СП 2010 )"Защита от шума"(в многоквартирных домах)
...
Вообщем у нас много чего осталось из тех времен, что уже не соответствует реалиям
Насколько мне известно - и санитарные и строительные нормы исходили из РЕЗУЛЬТАТОВ РЕАЛЬНЫХ испытаний в домах и на конструкциях , проводились на определенных массах людей и рассчитаны были на САНИТАРНЫЕ требования(а ОТНЮДЬ не на НЕСЛЫШИМОСТЬ всех звуков. Ну, например, чтоб при быстром ОБЫЧНОМ перемещении верхнего соседа по квартире в тапках, него не было слышно . Как я не слышал в 4(!) типах домов ( от общаги-хрущевки до типичного кирпича ) с правильными(советскими )полами на лагах или на лагах и с линолеумом), в которых проживал
до нынешнего дома, где у верхнего соседа керамическая плитка по стяжке БЕЗ ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ упругой прокладки между плитой перекрытия(МОИМ потолком) и его стяжкой....)
Вот этим и были обусловлены САНИТАРНЫЕ минимальные требования , которые во времена СССР выполнялись строителями , а с 2000-х под воздействием рынка (в рамках "черновой отделки") перестали контролироваться и требоватся...(Не говоря уже о самоуправстве жильцов из-за дешевизны стройматериалов и их распространенности после 1990-х делающих что хочется...)
Вот в этом
РЕАЛЬНОМ ОСНОВАНИИ были ( и СЕЙЧАС -в СНИПе 2003(СП2010) "Защита от шума" )основаны МИНИМАЛЬНЫЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ и САНИТАРНЫЕ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ к конструктиву полов, а вовсе не "с потолка" или из "НЕСЛЫШИМОСТИ при ронянии предметов на верхний пол ")
Обычный линолеум, который был в многих типах домов по проектам и ТРЕБОВАНИЯМ СНИпов как раз позволял не слышать ЕЖЕМИНУТНО в нижнем помещении такие ОБЫЧНЫЕ БЫТОВЫЕ перемещения(ТИПОВЫЕ ударные воздействия) Как я прекрасно слышу в своем КИРПИЧНОМ доме БЫСТРЫЕ перемещения НЕПЛОХИХ в целом соседей по ЗАПРЕЩЕННОМУ конструктиву с керамической плиткой наверху.......
Nekto писал(а):Помимо соседей снизу, моих шагов больше никто слышать не будет.Более того они не будет даже шаги слышать, только топот, скрежет и тому подобные редкие звуки. Это их проблема, пусть звукоизолируют потолок (потому что это эффективно
Возможно вы пропустили неоднократные высказывания акустиков, на сайте , на форуме и в Рекомендациях и ВЕЗДЕ!!!
- Что именно от УДАРНЫХ звуков по вашему потолку(который соседи часто считают ТОЛЬКО
своим полом..) в целях соблюдения МИНИМАЛЬНЫХ санитарных и Строительных требований и ПРАВ нижних соседей ( и при наличии в любой квартиры МИНИМУМ пары из 4-х легкоизлучающих стен и по НЕУНИЧТОЖАЕМЫМ физическим законам ) - как-раз ГОРАЗДО (выше на 10-15-20 дБ да и и ПРОСТО ДЕЙСТВЕНЕН )эффективен "ПРАВИЛЬНЫЙ" пол (хоть линолеум 4-5 мм , как и предложен в таблице 14 СНИПа 1977 ) Гораздо более эффективен ..Да что там говорить - просто ДЕЙСТВУЕТ ЛЮБОЙ из видов РАЗРЕШЕННЫХ( и позволяющих не стать пациентом невролога не такому человеку крепкими нервами, как вы ,Nekto, а обычному издерганному
ЕЖЕДНЕВНОЙ работой и семейными и личными заботами-проблемами ) Действует от УДАРНЫХ БЫТОВЫХ звуков СТАНДАРТНЫХ (тапочки или мебель передвигаемая типа стула -как я ни слышал ни в хрущевке ,ни в панельной общаге, ни в )кирпичном 86-серии с лагами ) (В сравнении , если при запрещенных полах наверху даже и сделан ОДИН только потолок с минватой и ГВЛ-ГКЛ ...ДАЖЕ на виброподвесах).. Именно, от УДАРНЫХ шумов(не от БЫТОВЫХ разговоров) при наличии у верхних соседей "ЗАПРЕЩЕННЫХ" полов ..ИМенно и ПОТОМУ- по НЕУНИЧТОЖАЕМЫМ законам строительной физики(акустики) у меня в квартире аж тройной слой упругий - линолеум-изолон 4-10 мм и ковровые покрытия, включая кухню .. На своей шкуре УЗНАВ стараюсь соблюдать минимально ЗАКОННЫЕ права соседей..
Ну это как ПДД(Правила дорожного движения.. Только те ПДД--"написаны кровью" ..А ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ строительные требования к конструктивам полов написаны ОПЫТОМ и ПРОБЛЕМАМИ с здоровьем и АВАРИЯМИ с смертельным исходом из-за недосыпа водителей и ОШИБКАМИ в работе с существенными и несущественными последствиями из-за недосыпа..
О сравнении пола Правильного и Потолка на Виброподвесах- И отзывы это подтверждают ...(Людей, которые проигнорировав эту АКСИОМУ акустики в многоквартирнике) сделали в комнате ТОЛЬКО потолок на виброподвесах и ..слышат С НЕГО и С (!!) СТЕН шаги и передвижения мебелей по запрещенным полам....
Nekto писал(а):Бабушки всеравно упорно вешают ковры на стены. Вопрос - зачем ? Ответ, я думаю вы и сами знаете, хотя он не очевиден. Что будет с эхом в комнате, если туда поставить кучу мебели ? Вот за этим и ковры. Они вероятно не сокращают существенно звуки от стен, но они создают более акустически комфортную среду внутри помещения. Кстати вы надеюсь не считаете ковровое покрытие на полу, некачественной звукоизоляцией пола ?
Несомненно вы , три месяца "пролиставший "информацию по звукоизоляции ЗНАЕТЕ о различии
А) ЗВУКОИЗОЛЯЦИИ от УДАРНЫХ шумов (СВЕРХУ-ВНИЗ) и
Б) О ЗВУКОИЗОЛЯЦИИ от ВОЗДУШНЫХ шумов - от вас к соседям или наоборот.
К сожалению в своей краткой фразе вы не указали, на что по вашему мнению и опыту , в какой степени может влиять ковер на полу ...
[b]надеюсь не считаете ковровое покрытие на полу, некачественной звукоизоляцией пола [/b]
Дополню для тех, кто зайдет на данный форум с вашего разрешения ,Nekto:
К
А) - Разумеется, если положить Один или НЕСКОЛЬКО ковров с ВЫСОКИМ ворсом и с
УПРУГИМ( А не ТИПОВЫМ джутовым основанием ковров) -то уменьшатся часть звуков от обычных УДАРНЫХ ВЕРТИКАЛЬНЫХ(!!) действий в вашей квартире к соседям ВНИЗ.. (ПРЫЖКИ или БЕГОТНЯ )ребенка или ПАДЕНИЕ пьяного тела или гири - разумеется в силу физических законов и свойств НЕРАСПРЕДЕЛЕННОЙ массы слышны будут)
. Это -о
ЗВУКОИЗОЛЯЦИИ ЧАСТИ УДАРНЫХ звуков от ВАС К СОСЕДЯМ ВНИЗУ (или СБОКУ- структурная передача)
К
Б) И Разумеется, вы просмотрели выложенные мной ВЧЕРА данные исследований по ЗВУКОПОГЛОЩЕНИЮ ковров из учебника по Строительной физике Нойферта -.... И из опыта экспериментов в моей квартире .........частично могу подтвердить -что после расстилки ДВОЙНОГО(!!) слоя ковров на полу стали меньше проявлятся ЖЕНСКИЕ голоса снизу.. Соответствует физике процесса -на ЖЕНСКИХ ТИПОВЫХ -СЧ-частотах коэффициент поглощения уменьшает ОБЩУЮ ЗВУКОВУЮ ЭНЕРГИЮ в диапазоне Ч
АСТИ (только ЧАСТИ)спектра ТИПИЧНОГО женского голоса.. МОИ ЭКСПЕРИМЕНТЫ в МОЕЙ квартире...
И разумеется, за счет ПОГЛОЩЕНИЯ (
части малой!!) энергии ГОЛОСОВ ЭТИМИ СДВОЕННЫМИ коврами в моей квартире к моим нижним или боковым соседям будет приходить поменьше ОБЩЕЙ ЗВУКОВОЙ энергии...
Они вероятно не сокращают существенно звуки от стен, но они создают более акустически комфортную среду внутри помещения
Абсолютно согласен!! Разумеется , это явление не имеет никакого отношения к ЗВУКОИЗОЛЯЦИИ от ВОЗДУШНЫХ шумов..([/b]Я вам дал ссылку на несколько ПОПУЛЯРНЫХ статей , написанных инженером строителем и акустиком в содружестве - там в статье-обзоре с названием "Звукоизоляция и звукопоглощение" популярно и кратко разъясняется разница между этими НЕ СОВПАДАЮЩИМИ понятиями. Впрочем- вы наверняка сами это читали и в специальном разделе на данном сайте - А.Смирнов сделал что-то вроде краткого справочника по основным понятиям и МИФАМ звукоизоляции и борьбы с шумами.. И разумеется в пособиях и учебниках по борьбе с шумами , ссылку на БЕСПЛАТНОЕ СКАЧИВАНИЕ которых я вам дал эти вопросы практиками спецами разбираются более объективно и подробно...)
Это - ВЫШЕ я в сего-лишь постарался ответить (? Пояснить? Дополнить? Конкретизировать? ) вашу информацию...
А если я сделаю стяжку, да, конечно, у соседей будет тишина, но этот акустический барабан теперь будет переизлучать весь мой топот ко мне в комнату.
даже видео снимали[/b][/u], как это волшебно звучит. Вопрос, почему я за свои деньги буду создавать себе проблемы, и избавлять от проблем других
Вообще-то , для
минимального ОБЯЗАТЕЛЬНОГО соблюдения прав соседей по УДАРНЫМ МЕЖДУЭТАЖНЫМ звукоизоляциям достаточно 4-5 мм линолеума(табл.14 СНИПа 1977.. и результаты моего проживания в 4 разных домах ) .. или не обладающего ПО ВАШИМ и моим данным побочными отрицательными свойствами "пола на лагах" с минватой между лаг (необязательно по Силомеру ЛАГИ- ДЛЯ МИНИМАЛЬНОГО СОБЛЮДЕНИЯ обязательных СТРОИТЕЛЬНЫХ ПРАВИЛ -можно и по более распространенным - дешевым И плотным СПЕЦИАЛЬНЫМ Стеклохолстам ...) Каковые полы , отвечающие строительным и санитарным МИНИМАЛЬНЫМ требованиям и присутствовали -(сдавались госприемке )в большинстве домов СССР и России до 90-х...(Правда, вместо стеклохолстов под лаги клали или СВЕРХМЯГКУЮ ДВП(по плотности и динамическому модулю упругости-аналогично плотным стекловатам)....
А в этом ПОЧТИ единичном случае с видео озвучивают проблемы с НЕКОЙ плавающей стяжкой--вы на ЭТОМ видео не увидели(?)-не услышали -была ли плавающая стяжка ТРЕБУЕМОЙ 8 см толщины(плотности 140-160 кг.на кв.м) и была ли минвата ОБЯЗАТЕЛЬНО низкого ДИНАМИЧЕСКОГО МОДУЛЯ упругости - ОБЯЗАТЕЛЬНО менее 1 Мпа( а желательное -ниже 0.5 Мпа) ?? Ответьте пожалуйста -как полагается в ОБЪЕКТИВНОМ КРИТИЧЕСКОМ материале эти ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ технические данные в этом фильме были озвучены??Т акие ВАЖНЫЕ данные, чтоб ОБОСНОВАННО ссылатся на этот фильм есть??
Иначе, согласитесь ,Nekto, нет смысла говорить о этом фильме ,как ОБЩЕМ примере или частом случае, если стяжка сделана плавающая НО С НАРУШЕНИЕМ ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ требований к КОНСТРУКЦИИ и МАТЕРИАЛАМ(!!) ... Согласитесь?
Будет ли достигнуто ПРОЧНОЕ соединение, если ДИМЕТР гайки работяга на заводе сделает на 1 мм больше, чем диаметр болта(или будет ли вообще возможность достижения ЦЕЛИ -СОЕДИНЕНИЯ , если в конструкции Болт-Гайка гайка буде на миллиметр меньшего диаметра резьба..
Технология и ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ!!! (А многие в противоречие с с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ и ПРОВЕРЕННЫМИ НЕОДНОКРАТНО практикой кладут, например, на вату Флор Баттс с модулем более 0.8-1 Мпа не 8-см , а 7 см стяжку из ОБЛЕГЧЕННОЙ смеси ЦПС ..
Или на Изовер или Урса вату для полов плотностью 140-160 и модулем динамической упругости более 2 Мпа ..И получают собственную частоту в районе часто первых мод комнат по высоте ...
А потом удивляются -что это отзвуучивает со всего дома ......
Я склонен больше верить тому же А .Смирнову --
viewtopic.php?f=1&t=1396&p=7246&hilit=%D0%9E%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9#p7246Не пытайтесь выполнять конструкцию плавающего пола самостоятельно. Применяя общеизвестную схему, но непроверенные или не подходящие для конкретного случая материалы, можно очень легко «настроить» плавающий пол на нежелательную резонансную частоту. Таким образом, несмотря на большие усилия и финансовые затраты, можно не только не увеличить, но даже ухудшить звукоизоляцию пола на некоторых частотах. Резонансная частота правильно спроектированного плавающего пола должна быть значительно ниже 100 Гц...
Те симптомы, которые ты приводил в своих сообщениях всегда повергали меня в шок, т.к. я никогда в своей многолетней практике не сталкивался с подобными явлениями. Я думаю, что проблема не в технологии плавающего пола, а её конкретном исполнении и субъективной восприятии, а также в теоретических знаниях по предмету
.[/quote][/quote]
На то , что выше в сегодняшнем посту написал - , Nekto,ответ не требуется .
Мы действительно многие проблемные или малопубличные вопросы борьбы с шумами многоквартирнике "по-простому", "по-среднечеловечески "
"прожевали." :?:
Удачи вам еще раз в ваших задумках!!
Nekto » 03 июл 2014, 22:54 
Одна доп.облицовка но разная звукоизоляция.doc
