Vibrofix

Выбор вариантов обшивки

Звукоізоляція. Типові помилки

Re: Выбор вариантов обшивки

Postby Андрей Смирнов » 24 Nov 2016, 14:08

Более эффективное взаимное демпфирование листов ГКЛ будет происходить если более тонкий ГКЛ будет зажат между двумя более толстыми.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8787
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Выбор вариантов обшивки

Postby Bass » 24 Nov 2016, 17:48

Подскажите, на сколько примерно снизится звукоизоляция облицовки стены при замене в двухслойной обшивке гвл 12,5 мм на гвл 10 мм (второй слой обшивки - гкл 15 мм). Получилось так, что поменял гвл 12,5 на 10, теперь волнуюсь, что ощутимо пострадает звукоизоляция, особенно, на нч.
Bass
 
Posts: 71
Joined: 29 Mar 2012, 11:41
Location: РФ, г. Рязань

Re: Выбор вариантов обшивки

Postby Андрей Смирнов » 24 Nov 2016, 18:02

Bass wrote:Подскажите, на сколько примерно снизится звукоизоляция облицовки стены при замене в двухслойной обшивке гвл 12,5 мм на гвл 10 мм (второй слой обшивки - гкл 15 мм). Получилось так, что поменял гвл 12,5 на 10, теперь волнуюсь, что ощутимо пострадает звукоизоляция, особенно, на нч.

Разница будет незначительной, скорее всего незаметной, т.к. вы потеряли всего 2,5 мм толщины...
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8787
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Выбор вариантов обшивки

Postby Bass » 20 Dec 2016, 15:43

Андрей, гипсовый сердечник ГКЛ Gyproc Strong 15 мм уплотнён, и используется дополнительное армирование. Как я понимаю, это снижает гибкость материала и ухудшает его звукоизоляционные характеристики. Поправьте меня, если я ошибаюсь.
Bass
 
Posts: 71
Joined: 29 Mar 2012, 11:41
Location: РФ, г. Рязань

Re: Выбор вариантов обшивки

Postby Андрей Смирнов » 20 Dec 2016, 17:14

Bass wrote:Андрей, гипсовый сердечник ГКЛ Gyproc Strong 15 мм уплотнён, и используется дополнительное армирование. Как я понимаю, это снижает гибкость материала и ухудшает его звукоизоляционные характеристики. Поправьте меня, если я ошибаюсь.

Я не знаю физико-механических свойств плит Gyproc Strong. Но исходя из описания на сайте Gyproc, плотность у него примерно такая же, как и обычного гипсокартона Кнауф.
Но на сайте выложена абсолютно противоречивая информация (см. ссылку http://www.gyproc.ru/promo/index.php?pid=5&pr=10 )
В одном и том же разделе "Гипсокартон Gyproc (Гипрок) Стронг" есть две фразы:
1. "...Благодаря увеличенной толщине и повышенной плотности материал обладает большей прочностью..."
2. "...Кроме того, гипсокартонные листы «Гипрок» весят на 15% меньше аналогов, что облегчает транспортировку, переноску и возведение конструкции..."
Фраза о более легком весе упоминается на странице дважды, чему верить непонятно... :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8787
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Выбор вариантов обшивки

Postby Bass » 21 Dec 2016, 08:37

Андрей Смирнов wrote:В одном и том же разделе "Гипсокартон Gyproc (Гипрок) Стронг" есть две фразы:
1. "...Благодаря увеличенной толщине и повышенной плотности материал обладает большей прочностью..."
2. "...Кроме того, гипсокартонные листы «Гипрок» весят на 15% меньше аналогов, что облегчает транспортировку, переноску и возведение конструкции..."
Фраза о более легком весе упоминается на странице дважды, чему верить непонятно... :)


Да, как-то несолидно получается. :| Но тем не менее, если даже отбросить плотность. Лист толще, чем стандартный 12,5 мм, значит его гибкость меньше, плюс имеется армирование, которое наверняка тоже влияет на гибкость в сторону её снижения. Если рассуждать теоретически, это же ухудшает звукоизоляционные свойства?
Bass
 
Posts: 71
Joined: 29 Mar 2012, 11:41
Location: РФ, г. Рязань

Re: Выбор вариантов обшивки

Postby Андрей Смирнов » 21 Dec 2016, 10:51

Если у рассматриваемого листа больше значение цилиндрической жесткости, то звукоизоляция должна быть теоретически меньше.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8787
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Выбор вариантов обшивки

Postby Bass » 21 Dec 2016, 11:37

А что скажете про гипсовую штукатурку? Положительно ли влияет на звукоизоляцию увеличение толщины слоя гипсовой штукатурки? Можно ли за счёт неё улучшить показатели звукоизоляции облицовки?
Bass
 
Posts: 71
Joined: 29 Mar 2012, 11:41
Location: РФ, г. Рязань

Re: Выбор вариантов обшивки

Postby Андрей Смирнов » 21 Dec 2016, 13:14

Bass wrote:А что скажете про гипсовую штукатурку? Положительно ли влияет на звукоизоляцию увеличение толщины слоя гипсовой штукатурки? Можно ли за счёт неё улучшить показатели звукоизоляции облицовки?

Не вижу смысла в нанесении штукатурки на облицовку из ГКЛ. Главным преимуществом гиспокартонных конструкций является отсутствие мокрых процессов (не считая тонкой шпаклевки). Именно поэтому указанная технология и называется "Система сухого строительства Кнауф".
Вместо гипсовой штукатурки просто применяется дополнительный слой гипсокартона.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8787
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Выбор вариантов обшивки

Postby P_a_v_e_l » 08 Jan 2017, 16:33

Андрей, а насколько может быть правдой результаты упомянутого в этой теме теста Soundline-dB Сравнительные тесты Soundline-dB
- т.е. из данных этого теста получается, что совсем немного увеличив толщину конструкции получается выигрыш в индексе ЗИ в 8 Дб ?
P_a_v_e_l
 
Posts: 41
Joined: 03 Oct 2016, 10:53
Location: РФ, Московская обл.

Re: Выбор вариантов обшивки

Postby Андрей Смирнов » 08 Jan 2017, 18:13

P_a_v_e_l wrote:Андрей, а насколько может быть правдой результаты упомянутого в этой теме теста Soundline-dB Сравнительные тесты Soundline-dB
- т.е. из данных этого теста получается, что совсем немного увеличив толщину конструкции получается выигрыш в индексе ЗИ в 8 Дб ?

На самом деле разница между конструкциями не только в толщине.
В первой конструкции перегородки применены: обычный стоечный профиль и обычный ГКЛ с обеих сторон.
Во второй конструкции три отличия: стоечный профиль с упругим элементом, одна облицовка Soundline-dB, другая облицовка гипсоволокнистые листы Gyproc (более тяжелые) вместо обычного ГКЛ.
Поэтому нельзя ни при каких условиях сделать вывод, что увеличение ЗИ обусловлено только применением Soundline-dB, т.к. изменилась конструкция в целом (и масса и упругость и изгибная жесткость).
Результаты данного теста нельзя применять только к одному из элементов конструкции.

Есть еще пара факторов.
1. Согласно действующим стандартам, площадь проема, предназначенного для монтажа образца испытываемой конструкции, должна составлять для перегородок 8-15 кв.м. Минимально допустимая длина стороны проема -2,3 м.
В данном исследовании использован проем размером 2 х 1,2 м, т.е. существенно меньше нормативного, что приводит к несколько завышенным результатам.
2. Камера низкого уровня имеет объем 66 куб.м, а измерения проводились для диапазона частот 63-3150 Гц. Но в камере объемом 66 куб.м невозможно обеспечить необходимую степень диффузности звукового поля. Поэтому диапазон измерений на НЧ должен начинаться с более высокой частоты (около 100 Гц), что может существенно повлиять на результаты испытаний.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8787
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Выбор вариантов обшивки

Postby P_a_v_e_l » 08 Jan 2017, 22:55

Спасибо за развёрнутый ответ. Но по профилям - вроде ж всё одинаково - страница 6 таблица 1 "Краткое описание конструкций", там всё буква в букву.
И насчёт более тяжёлого листа - насколько успел посмотреть форум и сайт Вашей фирмы - Ваша рекомендация в данном случае - это 12.5ГКЛ+10ГВЛ. А они в своих испытаниях вместо 10ГВЛ взяли 12.5ГКЛ, мне кажется масса у них примерно одинакова, ну небольшая разница.
P_a_v_e_l
 
Posts: 41
Joined: 03 Oct 2016, 10:53
Location: РФ, Московская обл.

Re: Выбор вариантов обшивки

Postby Андрей Смирнов » 08 Jan 2017, 23:26

P_a_v_e_l wrote:Спасибо за развёрнутый ответ. Но по профилям - вроде ж всё одинаково - страница 6 таблица 1 "Краткое описание конструкций", там всё буква в букву.
И насчёт более тяжёлого листа - насколько успел посмотреть форум и сайт Вашей фирмы - Ваша рекомендация в данном случае - это 12.5ГКЛ+10ГВЛ. А они в своих испытаниях вместо 10ГВЛ взяли 12.5ГКЛ, мне кажется масса у них примерно одинакова, ну небольшая разница.

Профили разные.
Моей рекомендации 12.5ГКЛ+10ГВЛ не существует. Это всего лишь один из вариантов бюджетного решения из прошлого. Я всегда рекомендую увеличивать массу и гибкость облицовок, чего можно добиться с помощью гипсокартонных плит Диамант или Сайлентборд, в карайнем случае 3-4 слойной облицовкой обычного ГКЛ 12,5 мм.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8787
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Выбор вариантов обшивки

Postby BBR » 17 Dec 2017, 11:58

Андрей, добрый день!

Если по конструктивным соображениям отражающий слой требуется сделать не из ГСП/ГВЛ/ГКЛ/etc., а из фанеры/МДФ, то что предпочтительней?

Допустим, конструкция:
- обшивка (ХДФ)6мм+(?)16мм
- поглощающий слой 50мм Роквул АБ
- обшивка (ХДФ)6мм+(?)16мм

Что предпочтительней в качестве слоя обшивки 16мм: фанера или МДФ?

Правильно ли я понимаю что у фанеры выше изгибная жесткость и поэтому МДФ предпочтительней?
Правильно ли я понимаю что разница может оказаться настолько незначительной, что этим можно не морочиться? :)
User avatar
BBR
 
Posts: 122
Joined: 16 Sep 2015, 19:29
Location: г.Пермь

Re: Выбор вариантов обшивки

Postby Андрей Смирнов » 17 Dec 2017, 12:51

BBR wrote:Андрей, добрый день!

Если по конструктивным соображениям отражающий слой требуется сделать не из ГСП/ГВЛ/ГКЛ/etc., а из фанеры/МДФ, то что предпочтительней?

Допустим, конструкция:
- обшивка (ХДФ)6мм+(?)16мм
- поглощающий слой 50мм Роквул АБ
- обшивка (ХДФ)6мм+(?)16мм

Что предпочтительней в качестве слоя обшивки 16мм: фанера или МДФ?

Правильно ли я понимаю что у фанеры выше изгибная жесткость и поэтому МДФ предпочтительней?
Правильно ли я понимаю что разница может оказаться настолько незначительной, что этим можно не морочиться? :)

Если вы имеете ввиду звукоизоляцию, то она растет с увеличением массы облицовки и уменьшением её жесткости.
С этой точки зрения ГВЛ/ГКЛ предпочтительнее МДФ.

Последнее ваше предложение правильно отражает суть вопроса :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8787
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Выбор вариантов обшивки

Postby BBR » 17 Dec 2017, 16:07

Андрей Смирнов wrote:Если вы имеете ввиду звукоизоляцию, то она растет с увеличением массы облицовки и уменьшением её жесткости.
С этой точки зрения ГВЛ/ГКЛ предпочтительнее МДФ.

Я понимаю. Я бы с удовольствием использовал ГСП, но в данном случае несколько соображений сужают выбор. Толщина листов должна быть не менее 16мм, а масса конструкции ограничена. К ЗИ эти ограничения отношения не имеют, они в данном случае только мешают :) Поэтому я ищу заменитель ГСП который для ЗИ хуже, но позволит вписаться в ограничения. С фанерой, МДФ и ХДФ я вписываюсь.

Исходя их "увеличить массу, уменьшить жесткость", мне следует выбрать МДФ: плотность ~780кг/м³ против 650-750кг/м³ у фанеры, изгибная жесткость же МДФ меньше (правда не могу найти цифры, видимо очень широком разбросе).

Андрей Смирнов wrote:Последнее ваше предложение правильно отражает суть вопроса :)

Исходя из этого "МДФ лучше, но фанера сильно дешевле, можно использовать фанеру и не морочиться".

ОК, понятно. Если все так, то таки использую МДФ.
User avatar
BBR
 
Posts: 122
Joined: 16 Sep 2015, 19:29
Location: г.Пермь

Previous

Return to Міфи звукоизоляції

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest