Vibrofix

Музыкальная комната в квартире 30 кв.м

Обговорення проблем захисту від шуму, звукоізоляції приміщень, віброізоляції обладнання.
Проєктування, матеріали, вимірювання

Музыкальная комната в квартире 30 кв.м

Postby Андрей Самара » 24 May 2017, 16:46

Здравствуйте, Андрей! Планирую сделать в однокомнатной квартире музыкальную комнату для вокала и игры на испанской гитаре. Исходные данные:5-ти этажная новостройка из силикатного кирпича, высота потолков 2,5 метра (от стяжки застройщика), стяжка 8 см на подложке (не ЦПС, а облегчённые наливные полы ). Несущие стены 1,5 кирпича. Плиты перекрытия стандартные пустотелые. 5-ый этаж!!! Будущая музкомната 2 x 3 метра (на плане где красная кровать). Пол заменить на “звукоизоляционный пол 5.7”.Потолок : D112 или D113 какого будет достаточно? Облицовка вдоль несущих стен и перегородки примыкают к плавающему полу (W626 3.41) и потолку. Андрей, прошу вас указать,что в моём случае не верно или излишне? P.S.Хочу добиться,того чтобы соседи меня не слышали совсем!
План для форума 2D.jpg
План квартиры
План для форума 2D.jpg (30.31 KiB) Viewed 12396 times
Андрей Самара
 
Posts: 128
Joined: 27 Mar 2017, 18:45

Re: Музыкальная комната в квартире 30 кв.м

Postby Андрей Самара » 24 May 2017, 16:49

Ответить на ваш вопрос можно только зная уровень звукоизоляции существующих ограждающих конструкций квартиры и уровень звука, который будет сопровождать ваши репетиции.
Однозначно можно утверждать только одно: не бывает 100% звукоизоляции, эффективность ЗИ мероприятий всегда ограничена.
Тем не менее, вы выбрали разумные решения для звукоизоляции.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator

Сообщения: 5967
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 15:24
Откуда: Украина, Киев
В моём случае облицовка 40см несущей стены из силикатного кирпича (50мм вата + ГКЛ12,5мм+ГКЛ12,5мм) не будет достаточно работать? НО по периметру стен подъезд и моя квартира , наверху чердак !!! Андрей , объясните звук вниз пойдёт по несущим стенам (если полы и пол я сделаю по вами приведённой схеме ,а облицовку 8см)?
Андрей Самара

Сообщения: 15
Зарегистрирован: 27 мар 2017, 21:45
Вернуться к началу
Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)
Сообщение Андрей Смирнов » 22 май 2017, 23:43

Андрей Самара,
не требуйте от меня невозможного.
В подобных случаях необходимо проводить измерения звукоизоляции ограждающих конструкций квартиры и уровня звука источника (ваших репетиций).
Я мог бы дать гораздо более точные советы, если бы видел результаты этих натурных измерений.
А так можно давать только более общие рекомендации.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
В моём случае облицовка 40см несущей стены из силикатного кирпича (50мм вата + ГКЛ12,5мм+ГКЛ12,5мм) не будет достаточно работать? НО по периметру стен подъезд и моя квартира , наверху чердак !!! Андрей , объясните звук вниз пойдёт по несущим стенам (если полы и пол я сделаю по вами приведённой схеме ,а облицовку 8см)?
Андрей Самара

Сообщения: 15
Зарегистрирован: 27 мар 2017, 21:45

Андрей Самара писал(а):
...как вы считаете не слишком мал для исходящих звуков классической гитары (в муз комнате будет ковер , на стенах что-то рассеивающее? Без натурных измерений сказать невозможно ?

Уровень шумов, проникающих в соседнюю квартиру зависит от двух факторов: исходной звукоизоляции квартиры и уровня громкости источника.
Те решения, которые вы планировали применить, вполне приемлемы для изоляции бытовых шумов - громкий разговор, звук телевизора, плач ребенка и т.п.
Но звук репетиций (гитара + вокал) это не бытовой шум, поэтому несколько затруднительно судить о его изоляции.
В данном случае требуются конструкции с более высокой, по сравнению с обычными случаями, звукоизоляцией. Как минимум необходимо использовать каркасные облицовки с большим относом от существующих стен, пола и потолка, 150-200 мм. А у вас и так очень маленькое помещение, всего 6 кв.м.
Есть план В снять стяжку во всей квартире и тогда общая высота плавающего пола будет 13 см . (но это подороже будет )

Вы хотите организовать студийное по статусу помещение в обычном жилом доме и при этом обойтись минимальным бюджетом?
Чудес не бывает.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
Вы писали на форуме , что слабой стороной домов из силикатного кирпича является лёгкое бетонное перекрытие . В случае с моей муз комнатой надо максимально звукоизолировать пол ? Плавающий пол общей высотой примерно 8 см (vibrofix+минвата50мм+брус 50×40 + ОСП 10мм+ ГВЛ10мм+ОСП10мм+линолеум) , как вы считаете не слишком мал для исходящих звуков классической гитары (в муз комнате будет ковер , на стенах что-то рассеивающее. Без натурных измерений сказать невозможно ?
Последний раз редактировалось Андрей Самара 22 май 2017, 20:40, всего редактировалось 1 раз.
Андрей Самара

Сообщения: 15
Зарегистрирован: 27 мар 2017, 21:45
Есть план В снять стяжку во всей квартире и тогда общая высота плавающего пола будет 13 см . (но это подороже будет ) Поэтому хочется понять что на грани , а что излишне (пустотелая плита , стены несущие полтора кирпича 40 см) Выше я размещал две визуализации из которых видно , что муз комната граничит с подъездом дома и моей же квартирой , наверху чердак , и только подо мной соседи .
Последний раз редактировалось Андрей Самара 22 май 2017, 20:53, всего редактировалось 1 раз.
То что стены несущие 40 см и за ними подъезд , скажите , это разве не играет никакой роли ? Надо мной чердак ! И только внизу соседи !!! Выше я прикреплял 3d визуализацию . И какой высоты полы порекомендовали бы Вы, Андрей ? Только я планирую не студию , там не будет ни микрофонов ни другой электроники , а только классическая гитара и мой голос .
Студия это не только микрофоны и электроника.
Репетиционные помещения также относятся к студийным.
Типичный "студийный" настил пола имеет состав ОСП 25мм+ ГКЛ12мм+ГКЛ12мм+ОСП25мм и лаги высотой 100 мм.
А вы можете упрощать по своему усмотрению :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
Андрей Самара
 
Posts: 128
Joined: 27 Mar 2017, 18:45

Re: Музыкальная комната в квартире 30 кв.м

Postby Андрей Смирнов » 24 May 2017, 17:11

Так я вроде ответил практически на все вопросы, вы их просто задаете повторно :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Музыкальная комната в квартире 30 кв.м

Postby Андрей Самара » 24 May 2017, 17:14

Я переношу их в новую ветку , как вы и сказали !
Андрей Самара
 
Posts: 128
Joined: 27 Mar 2017, 18:45

Re: Музыкальная комната в квартире 30 кв.м

Postby Андрей Самара » 24 May 2017, 17:17

Андрей , скажите , схема Гвл 12,5+Гкл 9,5+Гвл12,5 по массе равна 115 кг , а Гкл 12,5 ×3 примерно 85 кг . Разница в треть . Звукоизоляция будет в такой же пропорции эффективна ? Например при облицовке несущей стены с глубиной каркаса 60 мм . Или из-за малого относа масса не будет эффективно работать ? В этой ветке выше я задавал вопрос про музкомнату , с этой целью интересуюсь ! Относ всего 60 мм ,если делать больше , то кровать не влезает .
Андрей Самара

Сообщения: 16
Зарегистрирован: 27 мар 2017, 21:45
Вернуться к началу
Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)
Сообщение Андрей Смирнов » Сегодня, 17:58

Андрей Самара ваши вопросы по поводу музыкальной комнаты не имеют отношения к теме данной ветки и только умножают количество постов. Создайте отдельную ветку и будет гораздо легче отвечать и не надо будет искать информацию среди десятков сообщений из предыдущих периодов.

Я не понимаю, откуда вы взяли такие цифры:
Гвл 12,5+Гкл 9,5+Гвл12,5 по массе равна 115 кг , а Гкл 12,5 ×3 примерно 85 кг

Гкл 12,5 весит примерно 8,5 кг/м2
Гкл 9,5 весит примерно 7 кг/м2
Гвл 12,5 весит примерно 12 кг/м2
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator

Сообщения: 5968
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 15:24
Откуда: Украина, Киев
Андрей Самара
 
Posts: 128
Joined: 27 Mar 2017, 18:45

Re: Музыкальная комната в квартире 30 кв.м

Postby Андрей Самара » 24 May 2017, 17:55

Гвл кнауф 2500х1200х12,5 весит 45 кг , соответственно вес 1кв.м 15 кг . Гкл фирмы Гипрок аналогичный 27 кг , соответственно вес 1 кв.м 9 кг . По схеме Гвл+Гкл+Гвл 15+9+15=39 кг(кв.м облицовки) ,а по схеме Гкл+Гкл+Гкл 9+9+9=27 кг(кв.м облицовки) . Отсюда следует , что 1 кв.м облицовки в первом случае (39-27=12кг) тяжелее на 12 кг , облицовки во втором случае , что на одну треть больше ! Поэтому я спросил вас , имеет ли это смысл в моём случае.Где каркас будет из профиля 50мм ,а облицовка будет на несущей стене из белого кирпича 400мм ? Глубину каркаса больше сделать нельзя - кровать не влезет.
Attachments
План для форума 3D.jpg
План для форума 3D.jpg (31 KiB) Viewed 12373 times
Андрей Самара
 
Posts: 128
Joined: 27 Mar 2017, 18:45

Re: Музыкальная комната в квартире 30 кв.м

Postby Андрей Смирнов » 24 May 2017, 21:38

гммм... имеет смысл...
Такой ответ подойдет?
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Музыкальная комната в квартире 30 кв.м

Postby Андрей Самара » 24 May 2017, 21:57

Просто цена ровно в два раза выше у Гвл+Гкл+Гвл ! Стоит овчинка выделки ?
Андрей Самара
 
Posts: 128
Joined: 27 Mar 2017, 18:45

Re: Музыкальная комната в квартире 30 кв.м

Postby Андрей Самара » 24 May 2017, 22:02

Одну из несущих стен вдоль которой стоит кровать , как бы вы рекомендовали облицевать ? Глубина каркаса и слои облицовки порекомендуйте пожалуйста ?
Андрей Самара
 
Posts: 128
Joined: 27 Mar 2017, 18:45

Re: Музыкальная комната в квартире 30 кв.м

Postby Андрей Смирнов » 24 May 2017, 22:06

три слоя ГКЛ обычно вполне достаточно... а глубина каркаса максимально возможная ...
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Музыкальная комната в квартире 30 кв.м

Postby Андрей Самара » 24 May 2017, 22:50

К зи перегородке пристраиваются два встроенных шкафа , из Гкл и профиля , крепиться стенки будут внизу на существующую стяжку (на подложке) , вверху к бетонному потолку , сбоку на зи перегородку . Как вы считаете сильно ухудшатся свойства из-за связей на полу и потолке ? То есть пойдёт ли звук с перегородки на стенки шкафов и дальше и будет ли это критично ? Естественно все профиля к полу , потолку и зи перегородке через упругие прокладки .
Андрей Самара
 
Posts: 128
Joined: 27 Mar 2017, 18:45

Re: Музыкальная комната в квартире 30 кв.м

Postby Андрей Смирнов » 25 May 2017, 11:39

Шкафы ни на что не повлияют.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Музыкальная комната в квартире 30 кв.м

Postby Андрей Самара » 25 May 2017, 13:45

Андрей, спасибо за быстрые ответы !У Vibrofix floor посадочное место под 50 брус . В случае большого подъема пола на лагах его можно срастить с 60 брусом например? Как вы поступаете в таком случае ? Мне нужен Vibrofix floor на 25 мм силомере ? Настил ОСП 25+ Гкл 12.5+Гкл 12.5+ОСП 25 мм . Все облицовки и перегородки будут на плавающем полу плюс кровать с системой хранения .
Андрей Самара
 
Posts: 128
Joined: 27 Mar 2017, 18:45

Re: Музыкальная комната в квартире 30 кв.м

Postby Андрей Смирнов » 25 May 2017, 14:21

Упругий элемент толщиной 25 мм используется в креплениях Vibrofix Floor Plus.
В вашем случае достаточно обычного крепления Vibrofix Floor с упругим элементом 12,5 мм.
Сечение бруса может быть любым, меняется только высота.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Музыкальная комната в квартире 30 кв.м

Postby Андрей Самара » 25 May 2017, 16:38

Потолок опустится на 15 см .Схема D 112 двухуровневый каркас . Какой vibrofix применить P , SP или Protector . И какая схема предпочтительнее
Гкл 12,5 + Гкл 9,5
Гкл 12,5 + Гкл 12,5
Гкл 12,5 + Гкл 9,5 + Гкл 12,5
Гкл 12,5 + Гкл 12,5 + Гкл 12,5
Андрей Самара
 
Posts: 128
Joined: 27 Mar 2017, 18:45

Re: Музыкальная комната в квартире 30 кв.м

Postby Андрей Смирнов » 25 May 2017, 18:03

Можно применять Vibrofix P и облицовку Гкл 12,5 + Гкл 12,5, это оптимум для вашего случая.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Музыкальная комната в квартире 30 кв.м

Postby Андрей Самара » 25 May 2017, 19:35

Андрей , скажите , облицовка потолка из Гкл должна примыкать к несущим стенам через герметизирующий шов ? Или можно оставить зазор незаполненным ?Напомню , в моём варианте каркас облицовки несущей стены крепится к подвесному потолку .
Андрей Самара
 
Posts: 128
Joined: 27 Mar 2017, 18:45

Re: Музыкальная комната в квартире 30 кв.м

Postby Андрей Смирнов » 25 May 2017, 20:11

Можно не заполнять зазоры.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Музыкальная комната в квартире 30 кв.м

Postby Андрей Самара » 25 May 2017, 22:05

Андрей , лаги могут лежать на дне vibrofix floor , или должен быть зазор между металлом и деревом ? Вопрос может и глупый , так как боковые грани vibrofix floor и так будут контактировать с брусом после закрутки саморезов . Но потом не переделать , поэтому на всякий случай уточняю у вас !
Андрей Самара
 
Posts: 128
Joined: 27 Mar 2017, 18:45

Re: Музыкальная комната в квартире 30 кв.м

Postby Андрей Смирнов » 26 May 2017, 10:07

Можно и так и так. Крепление предусматривает возможность регулировки бруса по высоте.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Next

Return to Звукоізоляція

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 5 guests