Vibrofix

Срочная помощь.

Обговорення проблем захисту від шуму, звукоізоляції приміщень, віброізоляції обладнання.
Проєктування, матеріали, вимірювання

Срочная помощь.

Postby _AGRESSOR_ » 18 Apr 2016, 11:49

Доброго времени суток, уважаемые форумчане, знатоки. Дело вот в чем, появился срочный вопрос на тему звукоизоляции помещения, но времени на доскональное изучение вопроса катастрофически нет. Так что, если повторяюсь, заранее пардоньте)
Имеется помещение, размером 5,5 х 3,5 м и потолками 2,5 м. Есть две проблемные стены, за которыми живут соседи и от которых нужно изолироваться, и их же самих изолировать от жителей квартиры.
Стена с размером 3,5 м – несущая кирпичная, слышимость соседей за ней особого дискомфорта не вызывает.
Стена с размером 5,5 м – гипсолитовая, толщиной 80-100 мм, за ней примерно такая же воздушная прослойка, и далее ещё одна гипсолитовая стена соседей. И вот тут со слышимостью полная беда, слышно как люди через стену дышат! Мной были проделаны следующие манипуляции: по периметру стены обработал перфоратором, удалил старый выкрошенный раствор, паклю. Затем пустоты по периметру заполнил монтажной пеной и заштукатурил.
Сейчас есть идея обшить эти две стены гипсокартонном, а под гипсокартон проложить материал - «ТермоЗвукоИзол», толщиной 14 мм. Общая толщина конструкции должна составить примерно 30 мм.
Скажите, пожалуйста, имеют ли смысл данные манипуляции?
Заранее благодарю за ответ.


С уважением.
Image
Image
User avatar
_AGRESSOR_
 
Posts: 5
Joined: 17 Apr 2016, 17:54
Location: Россия, Тульская область.

Re: Срочная помощь.

Postby vasilii » 18 Apr 2016, 13:57

До ответа Андрея -
1) Кратко -нет!( минимально имеющие эффект конструктивы (ОПОЛНИТЕЛЬНОЙ звукоизоляции (не эффективные, вообще-то .)если честно , но...действующие на звуки голосов - - имеют толщину 53-55 мм . Стандартные имеющие заметный эффект на голосовых частотах- НЕ МЕНЕЕ 85 мм.
Если же вы желаете не сильно уменьшить ширину комнаты -
то ваш случай - с двойными стенками гипсовыми межквартирными и пути улучшения звукоизоляции -не раз описан Андреем - например,
"Звукоизоляция стен. ПГП воздух ПГП. Как лучше?"
- viewtopic.php?f=1&t=2062&hilit=%D0%93%D0%92%D0%9B10+%D0%93%D0%9A%D0%9B12
Улучшение зукоизоляции гипсовых стен viewtopic.php?f=1&t=1358&p=7182&hilit=%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%8B+%D0%B8%D0%B7+%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B0#p7182
Из последних обсуждений - viewtopic.php?f=1&t=2184&hilit=%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE+%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2
Или -после заделки всех щелей - типовые " облицовки на относе " - см.Альбомы Кнауф Акустик - промежуток не менее 5-6 см , заполнение ватой акустической, не менее двух ГВЛ-ГКЛ, отсутствие жесткой связи с поверхностями как защищаемой так и боковыми и т.п. Все прекрасно изображено в Альбоме
2)
НИЖЕ- с ПРАКТИЧЕСКОЙ точки зрения -НЕобязательно ЧИТАТЬ -

почему бесполезен вами предложенный конструктив - -законы строительной физики и архитектурной акустики .

Масса в 4 раза меньшая массы гипсолита ...Прилепленая хоть через 2-см вату жесткими связями.. Что тут говорить...
Но- при вашем желании "поворочать шестеренками" и нежелании пробежать основы правил создания звукоизоляционных облицовок стен . давно и не раз Андреем Смирновым изложенных на данном форуме - например,
viewtopic.php?f=1&t=1114
Или - viewtopic.php?f=1&t=1294&start=0
Упрощенный концентрат пояснения- например с родственного форума -по аналогично предложенной ВАМИ конструкции -
Вопрос на родственном форуме :
...........Покурив немного форум, я решил делать каркас на демпфирующей ленте, во внутрь вата, обшить гипсокатроном в два слоя. НО отец уперся, отнимается место и т. д., говорит будем делать пенофол на стену и сверху гипсокартон, без каркаса. Подозреваю что данная конструкция не сработает, но как его переубедить? Я то не специалист, может предложите весомые аргументы? Заранее спасибо!
Ответ
1) График отцу распечатайте - эффект Гезеле
https://www.forumhouse.ru/threads/23482 ... t-10546893
- распечатайте график - " штукатурка, нанесённая по пенопласту" - аналог листа ГВЛ - что он может получить даже усиление звуков сверху (шаги, падения предметов) и усиление части спектра звука из-за за стены.
2) Сообщение 7 - из
https://www.forumhouse.ru/threads/337279/#post-14333427
(если у вашего отца есть инженерные образование - расчёт прост)/
Масса ДСП из примера совпадает почти(!) с массой ГВЛ.
3) Пункт из СНиП1977 и СНиП 23- 03-2003- где прямо сказано, что воздушный промежуток должен составлять [b]не менее 4 см [/b].- сами скачайте оба нормативных акта - найдите
6) Первая страница темы ветки этой - два месяца назад. Тема:
" Стена в 1/4 кирпича" -
я выложил два сообщения форумчан с РАЗЕЫХ форумов разных лет - о ТЕХ конструкциях, что дали эффект от воздушных шумов за стенкой -
По простой логике - если бы форумчане сделать могли то, что предлагает отец - почему не сделали такую тонкую?
8) Если он не утратил стремление познавать - на третьей странице темы " Общение по теории звука " - в сообщении *43 - ссылка на бесплатную скачку литературы)
В #44 - ссылки на КОРОТКИЙ ПОПУЛЯРНЫЙ цикл 13 статей по основам и обманам звукоизоляции одесского энтузиаста звукоизоляции А.Надеждина...
Может что; то вам пригодится. .


С Того же форума -

Вопрос
Моя "гениальная" идея такая - добавить к стене лист ДСП, между стеной и дсп проложить проложку 3мм.
Получится стена из 3х разных по плотности материалов! увеличится ли шумоизоляция?
Задача не стоит в полной шумоизоляции, нужно просто ее чуть чуть улучшить) чтобы не было слышно человеческой речи через стену

Один из ответов-
Желаете разобраться -(если к вас недоверие к практике и опыту и образованию акустиков ...) В сообщении 43 ссылки на бесплатную скачку спецлитературы разных лет и государств
https://www.forumhouse.ru/threads/234825/page-3
(Упрощая до лёгкого искажения - скачивайте- СП23-103-2003 ..Считаете резонансную частоту конструкции - предполагая неплотный(!) прижим, 3- мм излолон и 20- мм ДСП - около 300 Гц ..(При плотном прижиме - ещё больше)
Что означает ухудшение имеющейся звукоизоляции на важном диапазоне 250-400 Гц ..То есть часть спектра вы будете слышать громче, чем до ДСП !)
Кроме того, по исследованиям жёстких связей на диапазоне СЧ они (как вам верно заметил форумчанин) ограничат теоретически достижимую звукоизоляцию- дополнительную на диапазоне выше 600 Гц пределом 4-6 дБ.
То есть, по законам строительной физики до резонансной частоты - до 300-+ Гц - как верно сказано " фигня " - закон масс вам несомненно известен в приложении к двустенным конструкциям - на частотах
ниже резонансной - прибавка считается как будто вы поставили ВПЛОТНУЮ к ПГП (то есть по примеру приведенному мной и Сергеем Шумаковым в теме про "напыляемое пробковое покрытие" - меньше 1.5 дБ)
На частотах окрестности резонансной (и(!) в силу жёсткости саморезов - 200-500 Гц звук усилиться(!) по сравнению с " до" ..!)
(Наберите в Поиск " Эффект Гезеле" ..В теме " Общение по теории звука " я выложил график испытаний)
И только на частотах выше 500 Гц можно получить не более 4-6 ДБ. Не более - Результат влияния жёстких связей - не раз подтверждался в экспериментах
Резюме: В переводе на простой язык- исходя из состава спектра голоса (по Кнудсену)- вы уменьшите РАЗБОРЧИВОСТЬ. Но энергетическая составляющая (окрестности 250- Гц) может даже усилиться ..2)
Важно! То что. ОПТИМИСТИЧНОЕ- выше - не учитывает увеличение слышимости СТРУКТУРНЫХ(!) звуков (как сильных ударных - верхних, нижних и боковых - шаги, бег детей) Так и части воздушных сильных, совпадающих с теми или иными частотами собственными ДСП - " пластины"
Те же законы физики - та энергия с ТОРЦОВ ПГП, что не могла РАСКАЧАТЬ (ВОЗБУДИТЬ) 100-кг панель с лёгкостью при определённых интенсивности возбудителя колебания на минимум нескольких собственных частотах панели ДСП ..
Впрочем, сами перепроверьте расчёт - в списке по данному мной адресу - много инженерных практических пособий по борьбе с шумами, впрочем, в СП 23-103-2003 эти законы физики достаточно просто в расчетных примерах представлены)
vasilii
 
Posts: 448
Joined: 30 Mar 2009, 15:06

Re: Срочная помощь.

Postby _AGRESSOR_ » 01 Sep 2016, 13:16

Здравствуйте! Оцените и по возможности внесите, свои замечания в данный проект. Материал для заполнения стены - "Звукоизоляция АкустиKNAUF Expert AS, плита 123 х 61 х 5 cм". Буду очень благодарен!

Звуко-шумоизоляция стены 5550х2500 - копия1.jpg
Звуко-шумоизоляция стены 5550х2500 - копия1.jpg (56.29 KiB) Viewed 7124 times
Image
Image
User avatar
_AGRESSOR_
 
Posts: 5
Joined: 17 Apr 2016, 17:54
Location: Россия, Тульская область.

Re: Срочная помощь.

Postby Андрей Смирнов » 01 Sep 2016, 15:11

Не совсем понятна конструкция облицовки.
Где стена, где какие элементы? Это горизонтальный или вертикальный разрез?
Это у вас облицовка Кнауф W626, как на рисунке?

W626.jpg
W626.jpg (115.73 KiB) Viewed 7123 times

Если я догадался верно, то могу сказать следующее:

1. ни в коем случае нельзя укладывать между слоями ГКЛ пупругую подложку под ламинат. Это сразу снизит звукоизоляцию из-за нежелательного резонанса "ГКЛ-подложка-ГКЛ" в области средних частот.

2. если вы хотите добиться высокой ЗИ, то следует увеличивать насколько это возможно глубину каркаса и массу облицовки. Поэтому применение в составе облицовки облегченного гипсокартона толщиной 9,5 мм нежелательно. Следует монтировать минимум 2 слоя ГКЛ 12,5 мм, а лучше 3 слоя, а еще лучше заменить ГКЛ листами из гипсоволокна (ГВЛ), которые имеют более высокую плотность.

3. акустическую вату лучше применить более высокой плотности (45-60 кг/куб.м), например, Paroc WAS 50 или Rockwool Acoustic Batts.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Срочная помощь.

Postby _AGRESSOR_ » 02 Sep 2016, 10:13

Спасибо за ответ, чертеж поправил)
Несколько вопросов:
Если один из слоёв ГКЛ, заменить на слой из ГВЛ, какой именно - 1-й или 2-ой будет эффективнее?
Приклеивание ленты Дихтунгсбанд 50 мм на профиля ПН и ПС, и получая тем самым прокладку между ними и листом облицовки 1-го слоя, целесообразно?
Стоит ли плиты Rockwool Акуст Баттс 1000х600х50мм прикрепить к пазогребневой плите саморезами, так чтобы их шляпки не касались листов облицовки? (Во избежании их усадки и осыпания)

P.S.: примеры в моём посте выше, почерпнул из прочтения данного сайта, пардоньте если неправильно понял =) "http://soundmoderator.org/viewtopic.php?f=1&t=1114 - пункт 6 (... Звукоизоляция увеличивается, если применять облицовки из материалов с различной жесткостью, например, облицовка общей толщиной 25 мм и составом ГКЛ 15мм+9,5мм более предпочтительна по сравнению с облицовкой ГКЛ 12,5мм+12,5мм.". А про подложку предложил кто-то из пользователей =)

Звуко-шумоизоляция стены 5550х2500 - Фрагмент1.jpg
Звуко-шумоизоляция стены 5550х2500 - Фрагмент1.jpg (70.85 KiB) Viewed 7109 times
Image
Image
User avatar
_AGRESSOR_
 
Posts: 5
Joined: 17 Apr 2016, 17:54
Location: Россия, Тульская область.

Re: Срочная помощь.

Postby Андрей Смирнов » 02 Sep 2016, 12:29

_AGRESSOR_ wrote:Спасибо за ответ, чертеж поправил)
Несколько вопросов:
Если один из слоёв ГКЛ, заменить на слой из ГВЛ, какой именно - 1-й или 2-ой будет эффективнее?
Если заменить только один слой ГКЛ листами ГВЛ, увеличение ЗИ будет не очень заметным, т.к. разница в массе небольшая. Лучше заменять оба слоя ГКЛ слоями ГВЛ, а еще лучше добавить третий слой.
С точки зрения ЗИ расположение ГВЛ и ГКЛ в облицовке не имеет значения, если слои имеют одинаковую толщину 12,5 мм.
С точки зрения здравого смысла наружный слой лучше делать из ГКЛ, т.к. его гораздо легче обрабатывать по сравнению с ГВЛ

Приклеивание ленты Дихтунгсбанд 50 мм на профиля ПН и ПС, и получая тем самым прокладку между ними и листом облицовки 1-го слоя, целесообразно?
Приклеивание лент на профили более целесообразно, если применяется однослойная облицовка ГКЛ. Для 2-3 слойных облицовок эффект будет менее выражен. В принципе такой подход не помешает.
Стоит ли плиты Rockwool Акуст Баттс 1000х600х50мм прикрепить к пазогребневой плите саморезами, так чтобы их шляпки не касались листов облицовки? (Во избежании их усадки и осыпания)
Плиты Rockwool Акуст Баттс плотностью 45 кг/куб.м вряд ли будут усаживаться, поэтому не вижу в их закреплении особого смысла. Но если есть сомнения, то можете закрепить их :)

P.S.: примеры в моём посте выше, почерпнул из прочтения данного сайта, пардоньте если неправильно понял =) "http://soundmoderator.org/viewtopic.php?f=1&t=1114 - пункт 6 (... Звукоизоляция увеличивается, если применять облицовки из материалов с различной жесткостью, например, облицовка общей толщиной 25 мм и составом ГКЛ 15мм+9,5мм более предпочтительна по сравнению с облицовкой ГКЛ 12,5мм+12,5мм.". А про подложку предложил кто-то из пользователей =)
Состав облицовки в моих рекомендациях ГКЛ 15мм+9,5мм не совпадает с вашим примером ГКЛ 12,5мм+9,5мм :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Срочная помощь.

Postby _AGRESSOR_ » 02 Sep 2016, 12:37

Всё понял, спасибо, буду приступать к реализации, о результатах сообщу (если получится, то даже с замерами проф. приборами). Хороших выходных.
Image
Image
User avatar
_AGRESSOR_
 
Posts: 5
Joined: 17 Apr 2016, 17:54
Location: Россия, Тульская область.

Re: Срочная помощь.

Postby _AGRESSOR_ » 02 Sep 2016, 12:41

И вопрос на засыпку, велика ли разница (в дБ) между двухслойной облицовкой ГКЛ и ГВЛ?
Image
Image
User avatar
_AGRESSOR_
 
Posts: 5
Joined: 17 Apr 2016, 17:54
Location: Россия, Тульская область.

Re: Срочная помощь.

Postby Андрей Смирнов » 02 Sep 2016, 12:57

_AGRESSOR_ wrote:И вопрос на засыпку, велика ли разница (в дБ) между двухслойной облицовкой ГКЛ и ГВЛ?

Разница будет примерно 2 дБ.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев


Return to Звукоізоляція

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 49 guests