Звукоизоляция стен, пола и потолка

[thy]

Приветствую всех форумчан!

Вопрос адресован в первую очередь Андрею Смирнову, но буду рад полезным ответам и от других форумчан.

Первое сообщение на этом форуме, если не угадал с темой, дайте знать пожалуйста.

Постановка задачи.

Комната размерами 6х3.07м, панельный дом, перекрытия из бетонных плит метровой ширины. Есть желание комнату звуко/виброизолировать, дабы звук аудио системы с сабвуфером не беспокоил соседей сверху и снизу. Только 1 небольшая стена (3.07х2.6м) контактирует с соседями. Понимаю, что лучший вариант делать комнату в комнате для КДП, но хотелось бы попробовать сначало изолировать пол и потолок и посмотреть на эффект, вероятно его может быть достаточно, т.к. не все стены несущие в комнате и возможно не будут сильно передавать шум на другие этажи. Соответственно в планах подвесной потолок и плавающий пол на лагах (не хочется связываться с "мокрыми" технологиями). На полу лежит линолеум прямо на плитах перекрытия. На потолке поклеены обои.

Итак плавающий пол на лагах, по технологии описанной на acoustic.ua

Насколько я понял нужен будет следующий "бутерброд".
1. Vibrofix Floor
2. Виброизоляционная лента knauf vibrosil Tape Norma (между виброфиксами и лагами)
3. Лага 50 на 50
4. На уровне лагов укладывается Acousticwool Sonet таким образом, чтобы оставался зазор с OSB плитой.
5. Плита OSB-3 - 2 слоя
6. Ламинат

Вопросы по реализации:
1. Лучше сначала делать пол или потолок? Или это не имеет значения?
2. Шаг креплений какой выбрать для Vibrofix Floor (нагрузка 50-100 кг). 60 см шаг? Если окажется нагрузка меньше чем 50 кг на крепление, насколько знизится эффективность изоляции?
3. В каком диапазоне можно исправить кривизну пола для креплений Vibrofix Floor? Недостаточно понятен механизм исправления кривизны. Как это работает?
4. OSB 18мм в 2 слоя оптимальный вариант для пола? Или лучше использовать 22мм OSB?
5. Лага должнf быть 50 на 50 мм? Какие критерии выбора лагов?
6. Толщина пола получится = 53 мм (vibrofix) + 15 мм (высота лага над креплением) + 36 мм (OSB 18 мм 2 слоя) + ламинат 8 мм = 112-120 мм? Или что-то упустил?
7. Какой профиль выбрать для крепления потолка?

Заранее спасибо за ответы!

[Сергей Буринский]

Здравствуйте, по описанию «бутерброда» всё правильно кроме п.п.2 лента укладывается между лагой и настилом
По вопросам:
1. Не принципиально
2. Шаг креплений определяется исходя из масса настила+полезная нагрузка, для вашего случая всё соответствует указанной в альбоме на стр.22 схеме (http://acoustic.ua/st/Acoustic_ua_knauf_solutions.pdf).
3. Механизм прост, лага вставляется в скобу опоры и закрепляется саморезами на требуемой высоте, лагу можно выставить примерно на 20 мм выше основания (т.е. диапазон 0-20 мм)
4. 2х 18 оптимальный (2х22 конечно лучше), в вашем случае для увеличения массы настила можно добавить лист ГКЛ между слоями OSB
5. 50х50 или 50х40, в принципе один из размеров должен быть 50 второй не менее 40-ка
6. Верно, может подложку под ламинат упустили
7. Профиль СD 60х27, толщина металла согласно альбомам Knauf 0,6.
Не забудьте, что по периметру настил должен примыкать к ограждающим конструкциям через упругую ленту.

[thy]

Сергей, спасибо Вам за детальный ответ!

Планирую конструкцию класть без стяжки, прямо на плиты, технология насколько я понял это разрешает. Как писал в первом сообщение не хочется затеваться с "мокрой" стяжкой.

Еще несколько вопросов и комментариев, если Вы не возражаете.
2. По этой схеме стр.22-25 и определялся со всем.
3. Где то находил информацию, что пол на лагах позволяет исправлять кривизну в большом диапазоне, более 10 см. Боюсь что у меня может оказаться кривизна более 2 см. Не подскажите как выходить из подобной ситуации?
4. Буду смотреть тогда на 22х2 OSB не хочется на самом деле поднимать уровень пола значительно. Листы 22 против 18 дадут заметный эффект в плане эффективности плавающего пола?
6. Находил информацию что ламинат стелится на OSB без подложки. Умышленно не хотел подложку класть. Конечно если это так.

Про периметер с лентой помню - спасибо!

[thy]

Узнал у строителей, кто занимается полама на лагах, для компенсации уровня используется специальным монтаж в бетон для лагов, который и компенсирует кривизны в широких пределах. Вопрос, если через этот монтаж крепить виброфиксы не будет негативных эффектов? Можно ли так делать?

[Андрей Смирнов]

При больших перепадах в уровне пола некоторые крепления Vibrofix просто укладывается прокладка из дерева, фанеры, ОСБ или ДСП требуемой толщины.

[thy]

Андрей, спасибо за ответ!

Если не сложно просмотрите мои сообщения - никаких ошибок в планах нету? Собираюсь делать закупку необходимых материалов, не хотелось бы ошибиться.

Особенно критичные вопросы.
1. Насколько важно брать листы OSB 22 в 2 слоя, против 18мм в 2 слоя. Насколько это сделает пол более прочным и насколько повлияет на изоляцию пола?
2. Можно ли Vibrofix Floor крепить напрямую к плитам?
3. Шаг виброфиксов 60 см подойдет в моем случае или нужно уменьшать до 50 см?
4. Вопрос по качеству лагов - подскажите пожалуйста критерии выбора. Бригадир, которого вероятно буду нанимать сомневается, что смогу найти достаточно качественные лаги, хотя критерия качества кроме "они должны быть ровные" привести не смог. Лаг должен быть монолитный?
5. По потолку - с каким шагом должны идти Vibrofix PU? Не нашел информации на этот счет.

[Сергей Буринский]

Ответы на последний пост
1. По звукоизоляции данные конструктивы будут отличаться на 2-3 дБ в области до 200Гц по воздушному шуму. По прочности, думаю одинаковы.
2. Если имеете ввиду плиты перекрытия, то конечно можно, даже рекомендуется.
3. При данном настиле и учитывая полезные нагрузки для жилых помещений шаг 600х600 и удвоение по периметру, как в схеме.
4. Бригадир прав – лаги должны быть ровными), а также хорошо просушенными и без трещин
5. Стр.22 таблица справа внизу (http://acoustic.ua/st/Acoustic_ua_knauf_solutions.pdf)
Ответы на

Еще несколько вопросов и комментариев, если Вы не возражаете.

3. Андрей Смирнов уже ответил
4. см.выше ответ 1
6. Можно, но плюсов при её применении больше, лично моё мнение..

[vasilii]

4. Бригадир прав – лаги должны быть ровными), а также хорошо просушенными и без трещин
..

А если у человека деньги есть -может "клееный" брус, распиленный на лаги будет вообще супер?
Там ведь не менее трех слоев так специально склеиваются, чтобы возможные температурные и влажностные воздействия компенсировались.. Версия ....

[thy]

Сергей, Василий - огромное Вам спасибо! Похоже этой информации достаточно для закупки комплектующих и старта работ. Еще раз спасибо!

P.S. Возможно возникнут вопросы во время реализации. Планирую сам управлять всеми стадиями.
P.P.S. В тему отпишусь по результату.

[thy]

Начал составлять детальный план для строителей и возникло еще несколко вопросов. Извините за назойливость, но хотелось бы досконально разобраться в процессе и сделать все максимально качественно.

1. Какой монтаж лучше использовать для крепления Vibrofix Floor к бетонному перекрытию?
2. Стены решил выровнять перед началом монтажа пола, дабы кривизна стен не привела к большим зазорам, неравномерностям, которые усложнят порезку OSB плит. Но даже с ровными стенами может возникнуть ситуация что толщины виброизоляционной лента knauf vibrosil Tape Norma (5мм) может не хвататить для герметичности между стеной и OSB плитой. Что делать в таком случае? Использовать герметик? Подскажите пожалуйста название герметика если это верно.
3. Какой монтаж использовать для крепления OSB плит к лагам и крепления OSB плит между собой?
4. Какую лучше использовать подложку под ламинат?

Заранее спасибо за ответы.

[Андрей Смирнов]

1. любые дюбели
2. подрезка ОСБ с точностью до 5 мм это не проблема для профессионала
3. обычные саморезы по дереву
4. подложка из химически сшитого пенополиэтилена толщиной 3-4 мм и не более

[thy]

Андрей, спасибо за быстрый и детальный ответ!