Виброизоляторы Senor

[parovoZZ]

Приветствую!

Может кто сказать дельного по сабжу? Везде пишется, что испания. Но англоязычный тырнет упорно молчит по этому поводу. Привлекает удобством монтажа - на него сразу застегивается профиль, а к потолку крепится через шпильку. Т.е. в теории регулировка подвеса очень простая.

[Андрей Смирнов]

Когда я разрабатывал линейку креплений Vibrofix, я предварительно внимательно изучил продукцию всех мировых производителей антивибрационных креплений, в т.ч. и Senor. Я даже встречался и проводил переговоры с представителями фабрики в Барселоне.
В Испании два известных производителя антивибрационных креплений Senor и AMC.
Senor не устроил меня именно тем, что вам понравилось - "Привлекает удобством монтажа - на него сразу застегивается профиль, а к потолку крепится через шпильку..."
На самом деле это минус, но... для стран СНГ. В Испании, как и во всей Европе, чтут законы.Согласно действующим нормам профили для гипсокартона должны изготавливаться из оцинкованного металла толщиной 0,6 мм. В России, Украине и Беларуси профили катают из металла толщиной 0,45, 0,50, и в самом лучшем случае 0,55 мм. Есть и худший вариант китайского производства толщиной 0,38 мм. Губки таких профилей "застегнутые" креплением Senor, легко разжимаются под нагрузкой от обшивки листами гипсокартона и появляется опасность обрушения подвесного потолка.
Именно поэтому я разработал дуракоустойчивую конструкцию регулируемых креплений для подвесного потолка Vibrofix PU, Vibrofix SPU и Vibrofix Protector, правильность монтажа которых которая практически не зависит от квалификации строителей.
Согласитесь, такой подход более безопасен на строительном рынке постсоветского пространства...

vibrofix_spu.png (188.01 KiB) Viewed 20224 times

vibrofix_pu_2.png (363.88 KiB) Viewed 20224 times

[parovoZZ]

Согласен. Но у меня профиль gyproc - довольно-таки толстая стенка. Плюс к этому возле крепления стенки дополнительно можно стянуть монтажной лентой, болтом и пр. Плюс к этому такое крепление позволяет первый ряд профиля смонтировать практически у потолка. Мне больше интересны характеристики.

Vibrofix всем хорош, но дюже у нас дорогой.

Ну и попутно спрошу - в том же альбоме кнауф вата лежит между профилями. Пространство над профилем ничем не заполнено. Имеет ли смысл нарезать полоски и закрыть ими профиль?

[Андрей Смирнов]

Vibrofix не может быть дороже, чем Senor. Говорю как производитель креплений Vibrofix. Надо торговаться с локальным продавцом

Минимальная глубина каркаса подвесного потолка определяется целесообразностью эффективности звукоизоляции и толщиной минеральной ваты, т.е. 50 мм + облицовка ГКЛ. Крепления Vibrofix полностью удовлетворяют этим требованиям и позволяют выполнить подвесной потолок с глубиной каркаса 50 мм.
В этом смысле у креплений Senor никаких преимуществ нет.

По эффективности Vibrofix по определению более эффективен, т.к. в качестве упругого элемента в нем используется Sylomer, а креплениях Senor искусственный каучук EPDM, который применяется в бюджетных сериях креплений Vibrofix. Хотя на практике эффективность больше зависит от человеческого фактора во процессе монтажа

Минеральную вату в каркасе можно укладывать как угодно, даже с разрывами. Это не теплоизоляция и непрерывный контур в звукопоглощающем слое не нужен. А вот звукоизоляционный контур должен быть замкнут по всему периметру и герметичен, но он проходит по внешней стороне облицовки из ГКЛ.

[parovoZZ]

Виброфикс - 390 руб.

Senor - 240 руб.

[vasilii]

Вы, parovoZZ , у производителя не запрашивали ,- какая собственная частота стандартного потолка на его подвесах Senor SE (собственная(резонансная) частота подвесов под типовой нагрузков в ГВЛ+ГКЛ при расположении подвесов по схеме кнауф) ??
Или какой динамический модуль упругости материала в составе подвеса ??У - дилер производителя- продавцов ?? К сожалению - весьма невнятные фото каких-то таблиц и цифра в 20 дБ , относящаяся к максимальной величине снижения ВИБРАЦИЙ (на какой частоте и при какой нагрузке -непонятно....) не дают данных для анализа..
К сожалению, без этих данных невозможно оценить эффективность конструкций подвесных потолков с данными подвесами в их составе в критично важных диапазонах - НЧ и низы СЧ(голосовой диапазон- 300-800 Гц) ....
Видите-ли -потому и дешевы виброподвесы на основе EPDM-каучука тороидальной или аналогичной формы , что в отличие от материалов Силомер и Силодин , имеющих в СОСТАВЕ подвеса РАВНОМЕРНУЮ нагрузку и имеющих многолетний опыт использования и испытаний - собственную частоту упомянутых вами подвесов СенорСЕ под нагрузкой непросто рассчитать. Особенно с учетом их СПОСОБА крепления (ненормируемое усилие прижима и неравномерная площадка нагрузки) . А следовательно, эффективность потолка с виброподвесами Senor или Виброфикс Протектор не столь велика на диапазоне НЧ и низов СЧ .. А это -и музыка с басами, и часть составляющих грохания дверей или ударных действий по полам , особо -по "запрещенным" конструктивам перекрытий.

Кроме того МНИМЫЙ плюс( в части защиты от НЧ-музыки и части спектра ударных звуков)- - то , что первый ряд профилей можно еще ближе к потолку -
вы же знаете ,parovoZZ, что важнейший параметр подвесных потолков на виброподвесах - собственная частоа -определяется помимо массы потолка и величиной воздушного промежутка.
Просто трудно представить себе полезность, точнее -РЕНТАБЕЛЬНОСТЬ (если допустимо такое слово -или ОТДАЧУ) подвесного потолка на недешевых виброподвесах , если из-за уменьшения относа в полтора раза (то, что вы считаете преимуществом)- вы в три раза слышней будете с соседом ходить в его холодильник ночью(нижняя часть спектра ударных звуков) или "наслаждаться звуками его любимого исполнителя или фильма через его ДК.(НИЗЫ из саба или НЧ-колонки ) .
Тем более- Если по причине малого относа и нерассчитываемости параметров каучука в составе подвеса одна из двух(условно) собственных частот подвесного потолка конструкции попадет ниже или вблизи первых мод помещения (62-65 Гц)или частот средней настройки НЧ-колонок(усилителей) -50-60 Гц..
А увеличение относа до 10-11 см (стандарт двукаркасного потолка) позволяет при двух листах ГВЛ(ГКЛ) вывести одну из частот ниже 40 Гц .
А ИЗВЕСТНАЯ нагрузка на Силомер(Силодин) в составе подвесов (не (!)из EPDM-каучука) позволяет вторую частоту сделать минимальной -вплоть до 12-15 Гц..
Что впрочем не раз разбиралось на этом форуме..
Впрочем, если вы , parovoZZ, хотите уменьшить ТОЛЬКО звуки обычного разговора(обычного (не ДК) телевизора-
и не имеете целью уменьшить и ударные звуки(особенно по ""запрещенным" конструктивам перекрытий у верхнего соседа, как и гроханий-захлопываний дверей -
и звуки НЧ-музыки ..то тогда конечно..
Примечание: А о высоте помещений (опасения тех, кто не желает опускать потолки -)
я прикинул -при условии , что я достаточно высокого роста мог заниматься с гантелями - допустимо опускание потолков до высоты 2.34-2.35..Р азумеется, можно вполне обходится в квартире и боковыми светильниками и торшерами- Это я о не всегда оправданной моде на обязательную люстру в квартире.
.
Успешной звукоизоляции, parovoZZ!!

[vasilii]

Вы, parovoZZ , у производителя не запрашивали ,- какая собственная частота стандартного потолка на его подвесах Senor SE (собственная(резонансная) частота подвесов под типовой нагрузков в ГВЛ+ГКЛ .......К сожалению - весьма невнятные фото каких-то таблиц и цифра в 20 дБ , относящаяся к максимальной величине снижения ВИБРАЦИЙ (на какой частоте и при какой нагрузке -непонятно....) не дают данных для анализа..
!

Дополняю – нашлось одно испытание –НЕ(!) ЗВУКОИЗоЛИРУЮЩИХ способностей ПОТОЛКА , а резонансной частоты подвеса.
http://pt-system.ru/Zvuko-vibroizoljacija-pomeschenij/
При нагрузке 12-25 кг на подвес –собственная частота КОНСТРУКЦИИ(!) и условно –ПОДВЕСА составит 12 Гц. В общем –неплохо..
Разумеется, вы знаете, что нет прямой связи между ослаблением вибраций ПОДВЕСОМ с НАГРУЗКОЙ и показателем ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ ЗВУКОИЗОЛЯЦИИ конструкции потолка подвесного.. Но (минус Сенора)графики испытаний ослабления вибраций для подвесов на основе Силомера и Силодина (украинского и российского производства ) на частотах до 3150 Гц ЕСТЬ – И хоть давали общее представление о степени влияния этого параметра на общую дополнительную звукоизоляцию подвесного потолка. ..К сожалению –как и вы я на сайте Senor (es.) не нашел этих данных..
И нет никаких сведений о долговечности сохранения этих характеристик при статичной нагрузке из этого сайта не извлечь мне(На сайте англоязычном производителей Силомер и Силодина в паре буклетов-техданных эти сведения имеются –не менее 25 лет для одного наименования и более 50 лет –для другого(не помню – для какого-что..)
Там кстати (на сайте Senor)есть страничка обратной связи(и на английском –не только на испанском). Если владеете английским или испанским “НЕ со словарем -” –то можете отправить запрос .
Кстати –мне как и Андрею, как-то тоже по рисункам на сайте производителя такое “зацепляющее крепление ” от сенора почему-то не показалось надежным…Под вес стандартного пирога ГВЛ +ГКЛ. 22 кг на квадрат…Чисто внешне –субьективно…..
Мне, кстати горздо интересней показались их подвесы с пружиной в составе – по причине низкой собственной частоты ( менее 4.5 Гц)при нагрузках 15-30 кг…
Впрочем, и у Андрея(АкустикТраффик) в ассортименте конечно есть целый набор достаточно разнообразных виброразвязок –и на основе пружин ..)
Спасибо за новую информацию, .
Р.S. Во всяком случае подвесы на основе Силомера и Силодина мной уже закуплены(и Vibrofix PU) - через однокурсников (по старым ценам) . Но эта ваша информация вполне может пригодится - по дополнительным виброразвязкам -в ДОПОЛНЕНИЕ к РАССЧИТЫВАЕМЫМ виброподвесам на Силомере(Силодине).. Как и например, по Интернету закуплены МUpro-шайбы( по старым ценам -из того же EPDM-каучука- уже купил) –для дополнительной виброразвязки профилей направляющих и вообще –нерассчитываемой виброразвязки- где понадобится…..

[parovoZZ]

Отталкиваюсь от отзывов в тырнетах - мол, сделал потолок, всё на самой лучшей фурнитуре. Результат - ну стало потише. Я посчитал - мне нужно порядка 18 подвесов. Это только на подвесах 6500 рублей ... А если станет просто ну потише, получается всё за зря? Так может тогда фурнитуру подешевле, все равно станет ... ну потише))))

Ну и кстати - гипрок на 9 или на 12? Из альбома кнауф не понятно, как класть второй слой относительно первого - поперек или все-таки вдоль со смещением на 600 мм? Лента vibrosil tape должна торчать торцом в плоскости потолка?

Я тут прикинул - относ от потолка минимум будет 5 см под плиты ЗИ + 2 см второй каркас + 2см гкл итого почти 10 см. Ну, терпимо. Были потолки 2.70, станут 2.60.

С потолками 2.50 я уже жил. Такого счастья, как 2.35 мне не надо.

[parovoZZ]

Что подумалось - а ведь у крабов такое же крепление - за борта. И не смущает никого.

Еще вопрос - а чем двухярусное крепление профиля лучше одноярусного? Ведь звукоизоляционный материал в этом случае перекроет меньший объем. И стоит ли вообще заморачиваться со звукоизоляцией над и под профилями? Профиль-пупырчатый gyproc.

ГВЛ 10 + ГКЛ 12.5 - лучшее решение? А если вместо ГКЛ ещё один слой ГВЛ?

[Андрей Смирнов]

Крабы обязательно фиксируются саморезами.
Внутри каркаса звукоизоляционного потолка вполне допустимы неплотности между плитами из минеральной ваты, ведь это не теплоизоляция, а звукопоглощение.
Два слоя ГВЛ лучше для звукоизоляции, но тяжелее обрабатывать поверхность.

[parovoZZ]

Я имею ввиду двухуровневые. Вроде на за что крепить.

А к ГВЛ обои для покраски возможно приклеить? Никогда с ним не работал.

[Андрей Смирнов]

Крабы соединяют потолочные профили в одном уровне.
Двухуровневые соединители создают прочное соединение только в случае применения профилей с нормативной толщиной металла. В реальности на рынке доступны профили толщиной максимум 0,55 мм, но чаще встречаются толщины 0,5... 0,45... и даже 0,38 мм...

На ГВЛ можно наносить те же покрытия, что и на ГКЛ, но поверхность ГВЛ более прочная и его обработка дороже стоит.

[parovoZZ]

Вообщем купил Senor по 240 рублей. Чтоб борта профилей не расходились, предусмотрена накидная пластина. На периметр 5х3 получилось 24 крепления. Теперь вот мучения - как шпильку крепить к потолку - через саморез по бетону или все ж дюбель.

[parovoZZ]

Ещё вопрос - два слоя ГВЛ по 10 мм не сильно хуже пирога 10 + 12.5?

[Андрей Смирнов]

Если рассуждать в формате "не сильно хуже", то не сильно хуже...

[parovoZZ]

а как гвл прижать к стене (к ленте)? каркас то плавающий. одну плиту закрепил, упер в стену, пока возился с другой, она отжалась. как поступают мастера?
карниз можно к потолку крепить?

[Андрей Смирнов]

а как гвл прижать к стене (к ленте)? каркас то плавающий. одну плиту закрепил, упер в стену, пока возился с другой, она отжалась. как поступают мастера?
карниз можно к потолку крепить?

Монтаж листов ГВЛ по технологии Кнауф. Если вы все делаете сами, то может что=-то и не получаться из-за отсутствия навыков. Обычно ничего не должно "отжиматься", т.к. технология стандартная.
Карниз можно крепить или к стене или к потолку, но не одновременно.

[parovoZZ]

Да мне что-то казалось, что с гвл так же просто, как и с гкл. Ан нет. Ломкий он, зараза. Одну плиту отрезал до 800 (чтобы положить вразбежку и на втором слое меньше швов было) и при попытке смонтировать ее понял, что без подьемника ловить нечего. Так она одна и висит)))
Кстати по швам - читал, читал здесь и не нашел - чем их замазывать? У меня гвл на 12 с фальцевой кромкой - перлфикс пойдет для заделки?

[parovoZZ]

А, ещё вопрос - гофру с кабелем, который будет выведен через потолок, допускается крепить к черновому потолку? Или просто положить под вату?

[Андрей Смирнов]

Стыки ГВЛ рекомендуется заделывать шпаклевкой КНАУФ-Фуген ГВ или КНАУФ Унифлот.
Кстати и саморезы для крепления ГКЛ и ГВЛ применяют разные.
Гофры с кабелями необходимо крепить к перекрытию потолка.