Vibrofix

Звукоизоляция лоджии от шума улицы

Обговорення проблем захисту від шуму, звукоізоляції приміщень, віброізоляції обладнання.
Проєктування, матеріали, вимірювання

Звукоизоляция лоджии от шума улицы

Postby Antinomy » 10 Oct 2012, 12:23

Здравствуйте!
Наконец, мне удалось зайти на форум.

Преамбула: затеял я ремонт лоджии - выстроение парапета, установка окон, последующее присоединение к комнате. И когда уже был готовый план - выложить парапет пеноблоками, утеплить снаружи пенополистиролом, да оштукатурить, я наткнулся на этот сайт. И понял, что всё это с т.з. звукоизоляции в корне неверно. К счастью, куплены и завезены лишь пеноблоки.

Фабула:
Есть лоджия ~2,70*1,1м, два перекрытия (пол, потолок), капитальная кирпичная стена справа (два кирпича). Слева к соседям - металлическая рамка с шиферной плитой, парапет - аналогично.
Уже выдолблена стяжка в полу под пеноблоки, собираюсь посадить первый слой пеноблоков на частокол из гвоздей 100, вбитых в пол перекрытия для левой стенки (с соседями) и приварить их к уголку, что на плите перекрытия на сторону улицы. А на улице имеем довольно шумную дорогу с машинами, трамваями и полным ассорти шума.

Суть вопроса:
1) как бы получше с точки зрения акустики произвести кладку пеноблоков для стены и парапета? Т.е. подкладывать ли что-то на перекрытие для "акустической развязки" или нет, если да, то что и какой толщины? То же касаемо смыкания парапета и боковых капитальных стен. Какие герметики по ходу использовать для щелей?
2) После монтажа окон (ещё не узнавал, какие максимальные толщины стёкол ставят и могут ли поставить разной толщины), какими материалами утеплить парапет (желательно снаружи, дабы не съедать сильно и так узкую лоджию), чтобы не ухудшить, а улучшить звукоизоляцию, при этом получив сопоставимый с пенополистиролом эффект по теплоизоляции? Скажем, минеральная вата + сайдинг? И как крепить, чтобы шум не передавался внутрь?
3) Если этого будет мало, планировал ещё небольшое утепление стен делать внутри ~5см, что посоветуете для конечной отделки? Хотя отделку, равно как потолок и возню с полом планировал делать по зиме, когда с этим закончу.

Возможно, я не нашёл готовые решения, тогда прошу указать, где "копать".

Заранее благодарен,
Александр
Antinomy
 
Posts: 2
Joined: 06 Oct 2012, 15:04
Location: Владивосток

Re: Звукоизоляция лоджии от шума улицы

Postby debasto » 11 Oct 2012, 10:14

Может Вам поможет мой экспириенс.

Задача была схожая с Вашей. Единственное отличие - дом не находится на шумной улице.
В кавартире есть 2 одинаковые лоджи 3000Х1400.
Металлические рамки были распилены на 12 кусочков и вынесены. В получившемся проеме сделал кладку из пеноблока 600Х300Х200 в 2 ряда. Кладку перевязывал арматурой 8мм, которую забивал в стены. Я не вижу смысла ставить первый ряд пеноблока на частокол из гвоздей. Все и так замечательно держится.
В верхней части пеноблок распилил пополам и прикрутил к бетонному перекрытию. Так получилось значительно дешевле чем ставить уголок. В получившийся проем вставил окно.
Снаружи закрыл пеноблок сайдингом.

Оконно-балконный блок между комнатой и лоджией демонтировал, на балкон вывел батарею. Квартира угловая, поэтому в комнате 2 стояка. В получившемся пространстве организовал рабочее место

Теперь по ощущениям. Зимой, в 25 градусный мороз стена из пеноблока теплая. На рабочем месте все же было холодно из-за того, что не утеплялся ни пол ни бетонная наружная стена. Минимально температура в комнате опускалась до 16 градусов.
На втором балконе оконно-балконный блок остался. Температура на балконе никогда не падала ниже 10 градусов.На второй балкон тоже выведена батарея. Стенка из пеноблока теплая, бетонна стенах и полу ледяной.
По звукоизоляции - намного тише чем было в старом варианте
Фото прилагаю.
P1278050.jpg
Низ
P1278050.jpg (78.25 KiB) Viewed 9818 times

P1278054.jpg
Верхняя часть
P1278054.jpg (77.17 KiB) Viewed 9818 times


P.S. За качество кладки прошу не пинать. Строители были жестоко наказаны :twisted:
debasto
 
Posts: 17
Joined: 29 Sep 2010, 21:01
Location: Киев

Re: Звукоизоляция лоджии от шума улицы

Postby Андрей Смирнов » 11 Oct 2012, 11:07

Добрый день, Александр
В принципе ничего особенного в технологии утепления лоджии пенобетоном нет. Для того, чтобы обеспечить при этом и определенные звукоизоляционные характеристики ограждений, необходимо придерживаться некоторых правил:
1. Пенобетонные блоки необходимо обязательно (!!!) оштукатурить с обеих сторон. Разница в ЗИ для пенобетонной перегородки со штукатуркой и без штукатурки может составлять 5-7 дБ. Это связано с увеличение массы за счет штукатурки и заделки пористой поверхности пенобетона.
2. толщину пенобетонных блоков следует выбрать не менее 200 мм
3. утеплять лоджию следует только снаружи, при этом ни в коем случае не применять пенополистирол, а только минеральную базальтовую вату с последующим оштукатуриванием.
4. выполнять "акустическую развязку" пенобетонного ограждения лоджии не нужно, применять "частокол из гвоздей" тоже
5. стеклопакеты в оконных блоках лучше всего применить однокамерные с минимальной формулой 8-22-6к (низкоэмиссионное покрытие). Если позволит профильная система, то дистанцию между стеклами можно увеличить с 22 до 24 мм. Если бюджет не позволяет, то применяйте менее дорогой двухкамерный стеклопакет с формулой 4-14-6-12-4 или минимально 4-12-6-10-4.
6. на потолке лоджии смонтируйте модульный потолок типа Армстронг с акустическими панелями Экофон, АМФ, Армстронг или аналогичными.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция лоджии от шума улицы

Postby Antinomy » 11 Oct 2012, 12:32

debasto, большое спасибо за опыт, вот где-то то же самое и собираюсь ваять сам. Хотя потолок невысокий, не нужно будет пеноблоки в перекрытию прикручивать. И хочется утеплить вдобавок. Приятно видеть рабочее решение плана, который собираюсь воплотить.

Андрей, к сожалению, пеноблоки толщиной 100мм (брались только под установку окон). Насчёт штукатурки понял. Вопросы по вате такие:
1) теплопроводность у неё чуть выше, чем у пенополистирола, 12см (планировалось 10см пенополистирола) хватит, чтобы выполнять и звукопоглощающую функцию?
2) если критично, как её крепить к пеноблокам?
3) Как оштукатурить вату? Просто покрыть Ротбандом или чем-то особенным? И как с гидроизоляцией, нужны гидрофобизаторы, или штукатурка не отменяет сайдинга?
Насчёт окон - занятно, что однокамерный звук задерживает лучше двухкамерного. Но почему k-стекло, вроде i-стекло лучше по характеристикам? Цены не узнавал, но хотелки "выше среднего" должны и стоить заметно выше среднего, тут понятно. Хочется вложиться, но сделать, чтоб самому приятно было :)

За советы по потолку спасибо, тогда вопрос вдогонку - для монтажа такого потолка какой толщины потребуется оконный расширитель? Аналогично внутри, для окончательной отделки стен той же базальтовой ватой и гипсокартоном, какой толщины расширители нужны?
Antinomy
 
Posts: 2
Joined: 06 Oct 2012, 15:04
Location: Владивосток

Re: Звукоизоляция лоджии от шума улицы

Postby debasto » 11 Oct 2012, 13:04

Antinomy wrote:debasto, большое спасибо за опыт, вот где-то то же самое и собираюсь ваять сам. Хотя потолок невысокий, не нужно будет пеноблоки в перекрытию прикручивать. И хочется утеплить вдобавок. Приятно видеть рабочее решение плана, который собираюсь воплотить.

За советы по потолку спасибо, тогда вопрос вдогонку - для монтажа такого потолка какой толщины потребуется оконный расширитель? Аналогично внутри, для окончательной отделки стен той же базальтовой ватой и гипсокартоном, какой толщины расширители нужны?

Расширитель - 100 мм ну или кратно 100, если нужно больше.
Мне все долго и упорно советовали ставить оконный расширитель, начиная со стротелей потом монтажников окон, друзей, знакомых и просто зевак, которым хотелось внести посильную лепту. Я таки настоял на своем и смонтировал пеноблоки. Сегодня, по прошествии 2 лет с момента монтажа, могу сказать что ничуть не жалею. Объясню почему. Дело в том, что я не знал на сколько опустится потолок, из чего он будет состоять, какой будет свет и как в последствии будут крепиться шторы, открываться окна. Эти 100-200 мм расширителя создадут больше проблем, как мне кажется. Ведь окно мембрана. Подумайте на досуге о месте примыкания подвесного потолка к расширителю. Как вы его видите??

p.s. 100мм пеноблока очень стремно монтировать. В зависимости от кривизны стен могут возникнуть трудности с монтажем окна. Ширина профиля 70 мм (моего) а пеноблока - 100мм. У вас оствется по 15 мм с каждой стороны! Думайте.
debasto
 
Posts: 17
Joined: 29 Sep 2010, 21:01
Location: Киев


Return to Звукоізоляція

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 4 guests