что можно зажать между листами ГКЛ вместо Тексаунда?

[Alex_Bestoff]

При проведении работ по звукоизоляции комнаты ( домашняя студия звукозаписи) возник финансовый вопрос использования Тексаунда. Так как конструкция в виде:
1)бетонная стена панельного дома
2)мин. звукоизоляционная вата
3) каркас на всех возможных соприкосновениях со стенами, полом и между собой проклеен звукоизоляционной лентой.
4) плавающий пол ( мин. вата + стяжка)
5) обшито все это дело, кроме пола гипсокартоном.
Но это только шумопоглащающие материалы (как я понимаю, кроме ГКЛ).. В итоге, работники звукоизол. фирм насоятельно рекомендуют обшить стены и потолок еще одним слоем ГКЛ, предварительно обклеив поверхность Тексаундом.. Но его стоимость 224 грн. м2...
Вопрос : Что может быть подобным по свойствам к Тексаунду в качестве звукоизолятора, но дешевле..
В голову приходили мысли зажать резину 2 или 3 мм... , но она вредняя наверноя больно, и даже "щупал" ленолеум..)))))
Вопрос конечно странный , но все -таки.... 224 грн м2 - это реально дороговато + к остальным затратам.
Кто что скажет??

[Андрей Смирнов]

Alex, поищи плиз по этому форуму поиском по поводу применения тексаунда, инфы и обсуждений достаточно.
Если вопросы останутся, я отвечу на них

[Alex_Bestoff]

Инфы об тексаундк на форуме действительно хватает, но я так и не нашел ни одного намека на его замену... А тоесть, сферу его применения я и так неплохо представляю, но что можно использовать как его аналог - вот в чем вопрос.. Пожалуйста!!!! Поделитесь своими соображениями по этому поводу..

[vasilii]

Насколько мне не известно в именно АКУСТИЧЕСКИХ( а не звукоизоляционных) конструкциях до выхода на рынок Тексаунда или иных похожих мембран применяли материалы с качеством, которое условно можно для нас, обывателей обозвать, "ВЯЗКОСТЬ". Конечно , по-акустически этот термин звучит иначе , просто одно из его последствий- так называемые "большие внутренние потери" .
Проще говоря некие предшественники ЕВРОРУБЕРОИДА на основе БИТУМА и СТЕКЛОХОЛСТА. Именно ЭТИХ(!) ДВУХ(!) материалов типа под названиями "СТЕКЛОИЗОЛ" и т.п (или, опять же ЧАСТЬ материалов для ТАК НАЗЫВАЕМОЙ "шумоизоляции авто"на основе ИМЕННО(!) ВЯЗКОГО(!) материала -БИТУМА(!!). И вы , действительно проведя более ОСНОВАТЕЛЬНЫЙ поиск по акустическим форумам эту информацию могли найти .
Даже иногда применяли фирменные материалы акустических компаний(тоже с обязательными(!)БИТУМОМ и СТЕКЛОХОЛСТОМ ), что под стяжку кладут для защиты от ударного шума .
Обычная резина и тем более линолеум в силу отсутствия этих свойств не применялась для зажима ее между слоями твердых материалов с целью уменьшения нежелательных процессов при ПРОСЛУШИВАНИИ и ЗАПИСИ музыки внутри помещений. Андрей Смирнов неоднократно пояснял , что для целей ЗВУКОИЗОЛЯЦИИ данные материалы(мембраны типа ТЕКСАУНД не принесут ощутимых результатов при солидной цене. А вот для целей АКУСТИКИ- ну вы сами знаете судя по тому что написали .
Но вот зачем вам специфический запах битума в помещении??? Да и пожарная инспекция вкупе с жиличной или комиссиями по перепланировке такой материал внутри помещений не разрешат. Увы, легкогорючие в отличие от Тексаунда. А последние трагедии с пожарами и жертвами от применения легкогорючих материалов вам известны ..

[vasilii]

.

[Alex_Bestoff]

Спасибо за ответ. На самом деле мною уже прочитано куча мегабайт бестолковой инфы. Начинал изучать эту тему в прошлом году с супермаркетов, где естественно дали ложное направление, далее "гуглил" и "копал" где только можно. Тоесть варианты яичных лотков и пенопласта, Слава Богу!, остались в прошлом году. Далее прочтение множества страниц форумов, что в итоге привело хоть к более-менее внятному представлению о звукоизоляции и звукопоглащении.. Но до сих пор мне крайне трудно ОТСЕЕВАТЬ ЛОЖНЫЕ СУЖДЕНИЯ неквалифицированных людей, которые просто-таки ЗАГАДИЛИ инет. Так, что извиняйте, если поднял давно обжеванную тему, но на данный момент у меня сложилось мнение, что на этом форуме можно услышать довольно аргументированные, и ГЛАВНОЕ, проверенные на практике ответы. Так, что не серчайте, я лишь пионер в этой сфере и даже такие материалы как Стеклохолст - для меня звучат впервые!!!! А представьте себе! Как с таким уровнем знаний материалов можно изучать те же страницы форумов!! Вот и получается, что уж очень хотелось услышать - КЛЕЙ ВОТ ЭТО... И БУДЕТ ТЕБЕ ТАК-ТО...

[Андрей Смирнов]

Добрый день, Алекс

по ссылке viewtopic.php?f=24&t=1090 я выложил наиболее важную и основную информацию, которая необходима при самостоятельном устройстве звукоизоляционных конструкций, в частности дополнительной звукоизоляции стен и перегородок.

Дорогие вязкоэластичные мембраны конечно применяются в студийной практике, если позволяет бюджет. Но применение вязкоэластичных прослоек или мембран между листами ГКЛ позволяет в первую очередь снизить нежелательные переотражения звука облицовками в студиях или музыкальных комнатах. Следует учесть, что эффективность применения таких мембран катастрофически падает при увеличении количества слоев ГКЛ или с применением чередующихся слоев с различными резонансными свойствами.

Для обеспечения высокой звукоизоляции можно применить "пирожок" ГКЛ-фанера-ГКЛ, при этом вместо фанеры можно использовать листы ОСБ, ДСП или МДФ.
Вместо фанеры можно использовать даже тот же самый ГКЛ, только другой толщины. Например, ГКЛ 12,5 - ГКЛ 9,5 - ГКЛ 12,5 мм. Если в качестве среднего слоя использовать ГКЛ большей толщины, например, 15 мм, то звукоизоляция будет ещё более высокой.
Эффективность применения данных "пирожков" основана на рассогласовании значений критических частот листовых материалов и одновременном увеличении массы облицовки.

Необходимо отметить, что применение многослойных облицовок и тем более вязкоэластичных мембран просто бессмысленно без обеспечения хорошей акустической развязки защищаемой стены и каркаса звукоизоляционной облицовки. Дополнительная звукоизоляция массивной перегородки (кирпич, бетон, пенобетон, гипсовые блоки и т.п.), выполненная с помощью гипсокартонной облицовки на относе существенно увеличивается если каркас облицовки закрепить к стене с помощью специальных звукоизолирующих креплений типа Vibrofix или аналогичных. Применение эластичных креплений обеспечивает низкую резонансную частоту конструкции и, как следствие, приводит к высоким показателям звукоизоляции на низких частотах.

[Alex_Bestoff]

Большое человеческое СПАСИБО!!!!!!!!!!!!

[Alex_Bestoff]

.9 Каркасные перегородки с двумя облицовками ГКЛ обладают более высокой звукоизоляцией по сравнению с перегородками с тремя облицовками ГКЛ (при равной общей толщине перегородки и одинаковой суммарной толщине слоев ГКЛ). Для обеспечения высокой звукоизоляции на низких частотах никогда не стройте перегородок с тремя облицовками!

А вы предлагаете все-таки 3-х слойную конструкцию. Или же в статье имеется ввиду слои из одинаковых по толщине и составу материалов??? В ОБЩЕМ ВСЕ-ТАКИ ТРИ ГКЛ-12,5+9,5+12,5 ИЛИ ДВА СЛОЯ 12,5+9,5(или 15)???????

[Андрей Смирнов]

Алекс, ты путаешь понятия "количество облицовок" в перегородке и "количество слоев ГКЛ в облицовке".

vibrofix wall-sections.GIF (24.46 KiB) Viewed 25632 times

[Alex_Bestoff]

sorry. Теперь все стало на свои места. И снова, СПАСИБО!!! Благодаря таким людям как вы, инет действительно является полезной штукой

[Alex_Bestoff]

И последнее ( уж, простите за наглость) . Что же все-таки лучше? гкл 12,5 + фанера? дсп? гкл? и какой толщины? + гкл.... Я отстану после этого, честно!

[Андрей Смирнов]

На самом деле разница будет не очень большая.
Исходя из функциональности я бы предпочел гкл 12,5 + гвл 10 + гкл 12,5.
ГВЛ принципиально не должен быть 12,5 мм.

[Alex_Bestoff]

Ну, вот, снова вопрос, хотя и зарекался))... А имеет ли смысл в таком "бутерброде сделать еще и прослойку из еврорубероида (он сейчас есть более прочный и вязкий на основе полиестера, вроде) 2,5 - 3мм?

[Андрей Смирнов]

А зачем? Это ничего не изменит.

[Alex_Bestoff]

Но ведь Тексаунд имеет похожую структуру... Или применение даже Тексаунда не особо помогло бы в данной конструкции. Просто мнению желающих (как я понял) зарабртать на Тексаунде мастеров сходится к тому, что применяя его можно удвоить положительный результат.. Врут небось)))))

[Андрей Смирнов]

Если облицовка состоит из одного слоя ГКЛ, то наклеивание Тексаунда приведет к заметному эффекту. Но если в облицовке три слоя ГКЛ, то применение тексаунда просто бессмысленно.
И наконец, попробуйте узнать у продавцов, утверждающих об "удвоении эффективности", их уровень квалификации в области строительной акустики

[Alex_Bestoff]

Андрей, спасибо, Вы сэкономили мне немало денег и времени, потратив свое время. Надеюсь хоть на энергетическом уровне Вам моя благодарность принесет удачу)))))

[Андрей Смирнов]

И Вам удачи!!!