Что делаем не так ? Шумоизоляция стен

[user_new]

Уже завершали ремонт и поняли, что к соседям заехала плохо слышащая мама и они стали врубать телик погромче (весит как раз на стене с нами), пару дней подумал и сломал нашу часть стены с целью шумоизолирования
потом так
Стену выровняли и заделали все неровности
Затем нанесли чудо green glue (жидка шумоиоляция) на панели PhoneStar и их приделали к стене. Ребята мои конечно немного погорячились с кол-вом дюбельгвоздей, вышло как то так
и так
Но звук возможно немного уменьшился но не так как хотелось бы. Лежит еще мин.вата " АкустикБатс" которую надо по идее крепить следующим слоем и затем закладывать всю эту конструкцию пеноблоками 75мм, но как то боязно! Вдруг ослабление шума выйдет не достаточным, что нужно сделать для того что бы точно защититься от шумов соседских.

[Андрей Смирнов]

Я в шоке! Кто Вам посоветовал такое, извините, "звукоизоляционное" решение?

[user_new]

Главный вопрос что делать ! А уже если они не примут так сказать мер по реабилитации, то их славные имена прославятся на просторах интернета

ЧТо делать с уже присобаченными панелями ? Не вредно ли сочетание green glue и рhonostar-а.... Короче что делать Ремонт встал.
На сайте производителя панелей есть и такая схема крепления, но она идет как наименее эффективная. Самый эффективный вариант: воздушный зазор, обрешотка, в ней вата, а уж потом на обрешотку панели phonostar. Дальше у них идет гибсокартон, ну а мы пустим пеноблоки 75мм.

Какие еще варианты ?

[Андрей Смирнов]

То что сделано хуже по ЗИ по сравнению с тем, что было.
При одинаковой общей массе двойная перегородка всегда эффективнее одинарной. У одинарных перегородок ЗИ увеличивается примерно на 5-6 дБ при каждом удвоении массы, плотности или толщины, что по понятным причинам не совсем приемлемо в бытовых условиях. Звукоизоляция двойной перегородки на низких частотах сопоставима с ЗИ одинарной перегородки аналогичной массы. Но на средних и высоких частотах двойная перегородка гораздо более эффективна. ЗИ двойной перегородки зависит от значения собственной резонансной частоты Чем больше расстояние между двумя стенками, тем ниже резонансная частота и тем выше звукоизоляция. Наиболее эффективна гибкая облицовка (ГКЛ, ГВЛ, ОСБ, ДСП или тот же phonostar) на относе от массивной стены с заполнением промежутка акустической минеральной ватой. Монтаж гибкой облицовки непосредственно на массивую перегородку без промежутка не имеет смысла с практической точки зрения.
Клей green glue вообще не имеет к сабжу никакого отношения. green glue предназначен для склеивания листов гипсокартона с целью увеличения внутренних потерь и как следствие снижения нежелательных резонансных явлений в гибкой облицовке, уменьшающих ЗИ на частотах 2500-4000 Гц.

Поэтому рекомендуется оставить все как есть и смонтировать облицовку ГКЛ или ГВЛ в 3 слоя на относе 100-150 мм от существующей перегородки. Каркас лучше всего выполнить независимым, т.е. без закрепления к сущестующей стене. Если на стену необходимо навешивать тяжелые предметы (книжные полки, плазма), то каркас необходимо закреплять с помощью эластичных креплений Vibrofix CD. Каркас необходимо обязательно заполнить акустической минеральной ватой.

[user_new]

То что сделано хуже по ЗИ по сравнению с тем, что было.
Поэтому рекомендуется оставить все как есть и смонтировать облицовку ГКЛ или ГВЛ в 3 слоя на относе 100-150 мм от существующей перегородки. Каркас лучше всего выполнить независимым, т.е. без закрепления к сущестующей стене. Если на стену необходимо навешивать тяжелые предметы (книжные полки, плазма), то каркас необходимо закреплять с помощью эластичных креплений Vibrofix CD. Каркас необходимо обязательно заполнить акустической минеральной ватой.

Москва скопище не профессионалов Слишком большой спрос на любые услуги и вот результат.

Мы уже закупили пеноблоки 75мм, имеет ли смысл сделать изоляция по следующей схеме:

соседская стена 100мм! green glue! phone star! воздух 30мм! каркас, заполненный ватой! пеноблок 75мм!

Или такой вариант значительно проиграет предложенному ? Какого типа лучше делать каркас ?

И если делать слой ГКЛ ГВЛ ГКЛ, такой вариант не лучше ли ? и как правильно отделывать стык между несущей балкой и подвешенными на каркасе ГКЛ, т.к. я понимаю, что каркас нужно делать на эластичных креплениях не даст ли это со временем трещин ? Стена идет под покраску.

И еще в варианте ГКЛ ГВЛ ГКЛ, нет смысла снова применит phonestar вместо внутреннего слоя ГКЛ, а то у нас в этйо комнате планируется спальня.

[Андрей Смирнов]

Пеноблоки в ряду материалов для звукоизоляции стоят на ПОСЛЕДНЕМ месте!!!
Объяснение с точки зрения строительной акустики:

Перегородки из пеноблоков, в зависимости от толщины, имеют значение критической частоты (пространственный резонанс) в наиболее важном диапазоне частот 500-700 Гц. На критической частоте наблюдается провал звукоизоляции.
Именно поэтому если постучать по стене из пенобетона кулаком, она будет очень охотно "отзываться".
То же самое касается и гипсовых пазогребневых блоков 80 мм.

Если жалко выбрасывать, то что уж тут поделаешь
Но никакого каркаса для монтажа пеноблоков не требуется.
Фразу: "...как правильно отделывать стык между несущей балкой и подвешенными на каркасе ГКЛ..." я просто не понял.
Облицовку ГКЛ ГВЛ ГКЛ вполне можно заменить вариантом ГКЛ phonestar ГКЛ.

[user_new]

А если вместо пеноблоков использовать, скажем, кирпич ? Или в любом случае лучше сочетание ГКЛ в несколько слоев ?


Если облицовку ГКЛ ГВЛ ГКЛ заменить вариантом ГКЛ phonestar ГКЛ, эффективность как то улучшиться ?

А у вас нет каких то Московских коллег к которым можно было бы обратиться за советом, а то есть подозрения что звук не плохо распространяется через перекрытия и все эти наши "танцы" не дадут результата

[user_new]

Фразу: "...как правильно отделывать стык между несущей балкой и подвешенными на каркасе ГКЛ..." я просто не понял.

у меня на ригель с внутренней стороны приклеены пеноблоки, и как раз волнует место стыковки этого пеноблока и ГКЛа, как там с растрескиванием со временем будет и как крепить в вертикальной оси каркас, т.к. крепление будет попадать на пеноблок.

Сейчас расстояние от phone star до уровня стены 145 мм, если каркас сделать из потолочных направляющих (толщина 35мм) + три слоя ГКЛ (38мм) выходит 73мм остается на воздушную прослойку 72мм. Маловато ?

Можно нафиг отодрать phone star (на помойку), шпаклевать стену снова и получится зазор уже 72+15=87мм

Можно еще сожрать пару см внутрь комнаты, но тогда встает вопрос стыковки ГКЛ на стене и на потолке, сантиметры крайне жалко! но ради тишины можно ими и пожертвовать

[Андрей Смирнов]

Если позволяет несущая способность перекрытия, то кирпич самый лучший вариант. Но устройство такой тяжелей конструкции необходимо согласовать с соответствующими инстанциями.

Мне сложно судить о том, какой вариант будет эффективнее: ГКЛ ГВЛ ГКЛ или ГКЛ phonestar ГКЛ. Но не думаю, что разница будет существенной.

Действительно, если существует канал косвенной передачи шума по примыкающим строительным конструкциям, например, перекрытию потолка, то это может снизить эффект от производства работ. Но сказать что-либо определенное дистанционно без анализа акустической ситуации на месте невозможно.

[Андрей Смирнов]

Объяснение про "стык между несущей балкой и подвешенными на каркасе ГКЛ" тоже не понятно. Без схемы или чертежа на слово понять конструкцию узлов сопряжения трудно.

[user_new]

А что вы думает по поводу таких материалов ? http://www.acoustic.ru/productions/wall ... all/modul/

смущает, что все предлагаемые схемы подразумевают крепление к стене, хотя, как я понимаю это не желательно ?

[Андрей Смирнов]

Я работал с этими панелями и хотя система в целом не плохая, я отказался от неё в пользу каркасных облицовок с эластичными подвесами Vibrofix.
Меньше точек крепления на 1 кв.м, есть возможность выровнять поверхность стены (в отличие от ЗИПС), стандартная технология сухого строительства, более низкая стоимсть конечной реализации и т.п. преимущества.

[user_new]

Я работал с этими панелями и хотя система в целом не плохая, я отказался от неё в пользу каркасных облицовок с эластичными подвесами Vibrofix.

Правильно ли я понимаю, что надо делать каркас, а к боковым стенам, полу и ригелю крепить через эти подвесы ? Можно ли использовать потолочный каркас ?

[user_new]

Сфоткал наш конструктив

Правый верхний угол


Левый верхний угол

Ригель с приклеенными пеноблоками

Проблемное место стенки справа, батарейные трубы, идущие от соседей, заделали пендоблоками

Нижнее перекрытие

[Андрей Смирнов]

Каркас Кнауф на основе потолочного профиля требует закрепления к стене. Лучше использовать независимый каркас на основе стоечных профилей Кнауф шириной 75-100 мм. Между полкой направляющего профиля и ограждениями обязательно применять упругую прокладку толщиной 5-6 мм, например, из химически или физически сшитого вспененного полиэтилена или полипропилена. Уплотнительные ленты из газонаполненного пенополиэтилена в данном случае не подходят.

[user_new]

Закрепили через деревянные бруски минеральную вату к слою фоностара, поверх на эти бруски ГВЛ, все тишина, просил соседей специально врубить телевизор на полную, все равно тишина. Но независимый каркас + два слоя КГЛ и акустик батс между направляющими стойками!

жаль что слышно соседей сверху (топот в основном), но это уже будем учитывать на следующей квартире ! Т.к. подвесной потолок переделывать неохота Да и по вечерам и ночам соседи сверху спят.


Еще раз спасибо за консультации !