пол на лагах на SYLOMERе

[Все слышаший]

Добрый день! Делаю плавающий пол на лагах (на силомере). Плита перекрытия выровнена, подготовлена для лаг только в местах точек опор (силомера), поэтому расстояния между лагами и опорами изменять нельзя. Комната 5.6м на 3.05м, лаги длиной 3м (50см на h45см) - 15 шт. В наличии имеется силомер SR55 толщина 12.5мм.
Конечно, я консультировался с Акустик Групп, но сделал по своему и ваша дискуссия с Ксенией зарождает сомнения. Андрей можете одобрить или опровергнуть мое решение.
1. на крайних лагах (1,15) положил кусочки силомера 50х100мм
2. по краям лаг(2-14) положил силомер 50х100мм, остальные 50х80мм
3. под лагу для двери сплошной полосой. Думается, что ЗИ дверь должна стоят только на лаге, а не на настиле который лежит на лаге.
4. из-за выравнивания перекрытия у порога пол поднялся на 18мм. Решил настил делать 15мм фанера + Tecsound 70 + 15мм фанера + лаги = 520кг .(при этом перепад у порога будет 18мм без финиша, а вед финиш хотел паркетную доску ) Пока положил первый слой фанеры 15мм у стен как-то зыбко, если стоят у стены и пружинит на ногах то предмет стоящий у стены слегка раскачивается. Вот и задумался второй слой фанеры 15мм - не изменить положения. Наверно 21мм второй слой будет хорошо? Но перепад порога!

[Все слышаший]

Еще забыл написать, в итоге хочу сделать звукоизоляцию комнаты, т.е. в дол стен будет каркасная облицовка только на виброфлексе

[Андрей Смирнов]

Привет,

к сожалению я не могу перепроверять расчеты всех инженеров Украины и России
Правильно рассчитанный пол на Силомере не пружинит и не является зыбким.
Если такой эффект наблюдается, значит расчеты были не совсем корректными.
Чисто субъективно я вижу те же грабли, что и у Ксении.
...
Перерасчет показывает, что пол с Силомером SR 55 50х80мм рассчитан на нагрузку примерно 100 кг/кв.м (вместе с массой самого настила пола). Это явно недостаточно.
По периметру комнаты пол будет перегружен массой облицовок и возможно вспучивание пола в центре комнаты.
Предъявляйте претензии к Акустик Групп, пока не поздно. Такой пол не будет нормально эксплуатироваться.
Надо пересчитывать размер опор и корректировать схему раскладки с учетом краевых эффектов.

[Все слышаший]

Андрей, добрый день!
Бох с этим Акустик Групп. Пол до конца еще не сделан можно и перебрать, жаль только потраченного времени. Помогите скорректировать расчет опор силомера с учетом дополнительных лаг у длинных стен. Схему я набросал, если что поправите. Силомер SR55 еще есть. Единственная просьба не изменять расстояние между опорами на коротких лагах.

[Андрей Смирнов]

Привет,
Мой совет остается неизменным. Рекомендуется увеличить допустимую нагрузку на опоры примерно в 2 раза со 100 кг/кв.м до 200 кг/кв.м (хотя бы).
Для этого размер опорных элементов надо увеличить по длине лаг в 2 раза при той же ширине 50 мм.
Дополнительные лаги вдоль стен в данном случае должны принимать на себе нагрузку примерно в 2 раза большую по сравнению с удельной нагрузкой в центре комнаты.
Дополнительно надо учесть линейную нагрузку от звукоизоляционных облицовок, опирающихся на плавающий пол по периметру помещения.

На самом деле ничего сложного, надо просто математически сложить нагрузки и учесть их в распределении опор.
Вот например, как делают англичане. По перимтру комнаты укладывают в 2 раза более жесткий Sylomer (синий в центре, зеленый по краям или зеленый в центре, коричневый по краям).

1Рисунок8.jpg (75.99 KiB) Viewed 19482 times

Sylomer acoustic.ua.JPG (19.05 KiB) Viewed 19482 times

[Ксения]

Здравствуйте!Я тоже делже схеме всю кварт)ируаю пол на лагах наSR28(12.5мм), но у меня лентой.Бригада мастеров за полтора дня сделала мне"пробную"(Если будет хорошо, то по такой же схеме продолжим всю квартиру) комнату( с финишем);завтра еду проверять эффективность.Напишу Вам, если хотите.
Вас не удивило, что англичане (с рисунка Андрея Смирнова) кладут Силомер ПОД фанеру?!Мои мастера клеили его на пол.Странно...
Какое у Вас расстояние получается от лаг "длинной" стороны комнаты до стены?

[Все слышаший]

А, англичане ружья кирпичом не чистят и половой настил к лагам не прикручивают- шутка.

Здравствуйте Ксения.
У меня ширина комнаты 3.05м длина лаги 3м. остается по 2.5см с каждой стороны. Короткие лаги буду укорачивать. Длинные укладывать на расстоянии 2,5см от стены как раз под каркасной обшивкой. Ну это частный случай, если у вас будет только пол делайте как на рис. типовое распределение креплений …….. по полу помещения 5-10см .

Слежу за вашей веткой, да хотелось бы почитать отзыв.

[Все слышаший]

Андрей, добрый день!
А как вы относитесь к ЗИ двери установленную в каркасную обшивку на виброфлексе, будет ли устойчивость конструкции? У вас в KNAUF альбоме дверь устанавливают в проем. А в каркасную обшивку вы ставите?

[Андрей Смирнов]

Вас не удивило, что англичане (с рисунка Андрея Смирнова) кладут Силомер ПОД фанеру?!Мои мастера клеили его на пол.Странно...

Ксения, на рисунках перекрытие пола не бетонное, а выполненное на основе деревянных балок, которые со временем деформируются.
Поэтому сначала неровности выравнивали с помощью лаг, жестко закрепленных к балкам, а потом выполняли настил пола из ДСП с применением лент из Силомера. Английский ДСП, в отличие от нашего, пазогребневый и очень удобный в монтаже - не надо делать настил из 2 слоев с перехлестом стыков

[Андрей Смирнов]

Андрей, добрый день!
А как вы относитесь к ЗИ двери установленную в каркасную обшивку на виброфлексе, будет ли устойчивость конструкции? У вас в KNAUF альбоме дверь устанавливают в проем. А в каркасную обшивку вы ставите?

Конечно мы так делаем, это обычная студийная практика. По периметру дверного проема мы закрепляем каркас с помощью креплений Vibrofix Uni.

[Ксения]

Злравствуйте!Ну, у меня хорошая "пробная" комната получилась!Если интересуют подробности по разным шумам, то посмотрите мой раздел.Единственное, что не могу Вам привести в пример точные Децибеллы(акустическую экспртизу заказали(в Москве это стоит 30 тыс), но по причине некоторых особенностей нижних соседей, увы, пришлось дать отбой.
Кстати, пол совсем не пружинит.Гулкость некоторая есть.

[Андрей Смирнов]

Ну, у меня хорошая "пробная" комната получилась!Если интересуют подробности по разным шумум, то посмотрите мой раздел.Единстветнное, что не мог Вам привести в пример точные Децибеллы(акустическую экспртизу заказали(в Москве это стоит 30 тыс), но по причине некоторых особенностей нижних соседей, увы, пришлось дать отбой.

U nas eto stoit v 3 raza deshevle.
Pereezjaite v Kiev

Кстати, пол совсем не пружинит.

Ya je govoril, chto budet horosho!
Eto praktika, a ne teoriya

[Ксения]

Андрей!
Да это не просто "horosho", а (простите за жаргон) КРУТО!!!
На куче форумов куча народу постоянно жалуется, что пол"пружинит, ходит" и тд.Да и столичные мастера(причем в разных фирмах) этим пугают несчастных заказчиков.А у Вас получилось и звукоизоляции добиться и избежать всех этих пружинящих эффектов; причем, консультируя ЗАОЧНО(так же всех тонкостей не обсудишь)!А как только у меня возникли мысли о консультации в оффисе, по чертежам квартиры - Вы уехали, но даже оттуда даете мне точные указания. Думаю, что если бы не Ваша помощь,то я , потратив весьма крупную сумму на изменение пола, получила бы результат несоизмеримо худший, чем, когда слушаю Ваши рекомендации,а мастера их выполняют.

[Андрей Смирнов]

Ya rad chto u vas vse poluchaetsa.
Problemy nado reshat s individualnym podhodom i uchityvat pri etom mnogo faktorov, a ne tolko zvukoisolaziyu.
Togda projivanie v kvartire budet bolee comfortable
Udachi!

[Все слышаший]

Андрей, добрый день!
Ну вот перебрал пол. Свободного времени мало долго возился по выходным. В центре силомер SR55 50*150мм по периметру 50*340мм. Пока уложил первый слой фанеры 15мм. Пол стал крепким даже с одним слоем фанеры. Дальше на очереди слой TECSOUND и фанера 21мм. Где на форуме проскакивала фраза : верхний слой к лагам лучше не притягивать, ЗИ настила будет лучше.
Вопрос: Как крепить фанеру? Листы верхнего слоя нужно сместить, чтобы стыки (края) фанеры были по центру между лагами. Или стыки сместить на 10-15см как на рис. Как лучше?

[Андрей Смирнов]

Добрый день,
главное выполнить стыки со смещением, а размер смещения не так важен.