звукоизоляция помещения

[gasoil]

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, сколько см пенополиуретана нужно нанести на стены, чтобы достигнуть уровня шума в 48-50 дБ? Стены из профлиста, помещение около стадиона и оживленной дороги..

[Андрей Смирнов]

К сожалению, gasoil, никакая толщина пенополиуретана не решит проблему звукоизоляции стены из профлиста.
Пенополиуретан не является звукоизолирующим материалом. Это превосходный утеплитель, но с точки зрения защиты от шума его применение совершенно необосновано.

[Dr.Sound]

Андрей, нужен квалифицированный совет.
В моём случае возможны три варианта конструктивного решения по звукоизоляции межкомнатной стены в 1/2 кирпича, отделяющей КдП от гостевой спальни (с одновременной коррекцией времени реверберации на НЧ):
1. сделать профильную конструкцию (с шагом вертикальных стоек 60 см.) неглубокой, общей глубиной около 10 см. и опереть 5 см. минераловатные панели на жёсткую металлическую сетку, закреплённую к стене через дистанционные подставки высотой также около 5 см. Или же просто использовать мин.вату толщиной 10 см. В этом случае звукоизолирующая панель будет упруго опираться на внутренний слой мин.ваты.
2. сделать профильную конструкцию (с шагом вертикальных стоек 60 см.) более глубокой, общей глубиной около 20 см. и наклеить полиуретановым клеем минераловатные панели непосредственно на тыльную поверхность внутреннего листа ГВЛ (на него "ляжет" гидроизол и наружный, то есть, обращённый в комнату слой ГКЛ). Однако, в данном случае звукоизолирующая панель не будет опираться на слой мин.ваты.
3. сделать профильную конструкцию (с шагом вертикальных стоек 60 см.) общей глубиной около 20 см., а минвату свободно разместить во внутреннем пространстве со смещением поближе к звукоизолирующей панели.
Собственно, вопрос возник из-за того, что в своей книге Филип Ньэлл описывает вариант звукоизоляции, когда "сэндвич" из двух листов ГКЛ со слоем гидроизола между ними плотно опирается на подлежащий слой мин.ваты, дословно, выполняющей роль "понтона" для него. Значит ли это, что слой минеральной ваты обязательно должен "подпружинивать" звукоизолирующую панель изнутри или он может просто выполнять часть внутреннего пространства звукоизолирующей конструкции
И ещё. Имеет ли смысл делать профильный каркас с переменным шагом, например 0,6/0,4 ?
С уважением, Виктор.

[Dr.Sound]

Андрей, добрый день.
Почему не отвечаете - может я некорректно задал вопрос или чем-то Вас обидел?

[Андрей Смирнов]

Просто как-то пропустил вопрос будучи в командировке за пределами

Я не очень люблю комментировать конструктивы "от Ньюэлла".
Филипп Ньэлл опытный человек и пишет книги с высоты своего опыта, опуская некоторые детали, очевидные для него и для специалистов и совершенно не очевидные для обычных людей без специальной подготовки. Кроме того, в достаточно сложном техническом переводе встречаются ошибки, которые могут исказить первоначальный смысл. Например, Ньюэлл в некоторых конструкциях предлагает наклеивать ГКЛ на пенополиуретан средней плотности, а в переводе пенополиуретан превращается в жесткий пенопласт. Понятно, что звукоизоляционный результат от применения такого "модифицированного" сендвича будет плачевным
Совместить в одной конструкции звукоизоляцию с НЧ поглощением на самом деле несложно. Для высокой ЗИ необходимо увеличить массу облицовки (количество слоев ГКЛ), увеличить глубину каркаса, развязать каркас со стеной акустически, применить акустическую минеральную вату вместо обычного рулонного утеплителя. Такая конструкция автоматически будет поглощать НЧ с КЗП 0,15-0,25 ниже 200 Гц, отражая при этом СЧ/ВЧ.
Чтобы исключить нежелательное переизлучение звука обратно в комнату, между слоями ГКЛ надо уложить вибродемпфирующий слой. Если позволяет бюджет это может быть материал Тексаунд или Полипиомбо, если не позволяет бюджет то спокойно можно обойтись слоем фанеры (или ДВП), зажатой между листами ГКЛ или склеить два слоя ГКЛ с помощью нетвердеющего клея герметика, например, на основе силикона или полиуретана. Их полно сейчас в строительных магазинах. Слой герметика не должен быть очень тонким, желательно 1-2 мм.

[Dr.Sound]

... Я не очень люблю комментировать конструктивы "от Ньюэлла".
Филипп Ньэлл опытный человек и пишет книги с высоты своего опыта, опуская некоторые детали, очевидные для него и для специалистов и совершенно не очевидные для обычных людей без специальной подготовки.....

Андрей, именно поэтому нам так нужны Ваши консультации .
И всё же, Вы не ответили на вопрос: обязательно ли заполнять полностью весь объём за звукоизолирующей панелью мин.ватой и, если нет, то насколько важно, чтобы мин.вата именно "подпружинивала" панель, а, например, не была просто наклеена на неё или лежала вблизи панели? И имеет ли в моём случае смысл делать профильный каркас с переменным шагом, например 0,6/0,4 ?
Заранее спасибо, с уважением, Виктор.

[Андрей Смирнов]

Чтобы ответить на вопрос "обязательно ли заполнять полностью весь объём за звукоизолирующей панелью мин.ватой " надо понимать какая при этом преследуется цель, а я этого не понимаю в данном случае. Как впрочем и зачем делать каркас с переменным шагом
Опишите цель или свои соображения и тогда я смогу ответить

[Dr.Sound]

Андрей, невзирая на Вашу реплику, в интересах дела, всё же позволю себе привести несколько цитат из трудов Ф.Ньюэлла .
В приводимом им примере звукоизолирующая конструкция представляет собой два листа 18 мм. ГКЛ и 5 см. слой мин.ваты высокой плотности, приклеенные к ограждающей конструкции на гипсоклеевом композитном составе. Сочетание ГКЛ с плотно прижатой к нему мин.ватой представляет собой комбинацию "масса-пружина". При этом звуковые волны расходуют энергию, "толкая" тяжёлый ГКЛ, задемпфированный большой поверхностью подлежащей мин.ваты. А поскольку низкоплотные и нежёсткие материалы плохо передают энергию высокоплотным материалам, то и в данном случае энергия не передаётся массивной ограждающей конструкции через слой мин.ваты.
В звукоизолирующей конструкции мин.вата, находящаяся внутри пространства за звукоизолирующей панелью уже не выполняет функции пористого поглотителя, поскольку при глубине конструкции даже в 20 см. и размещении мин.ваты вплотную к мембране, значение самой низкой поглощаемой ей частоты будет соответствовать примерно 400 Гц., однако, помимо известного механизма звукопоглощения пористыми материалами, потеря акустической энергии также происходит и за счёт амортизирующего эффекта сгибающихся волокон, которые действуют подобно пружинам.... Дело в том, что НЧ проходят через внутренний слой мин.ваты практически беспрепятственно, поэтому использование мин.ваты в звукоизолирующей конструкции на НЧ может быть оправдано только при использовании её в качестве некой пружины между двумя слоями с большей по отношению к ней массой.
Отсюда, собственно, и мой вопрос....

[Андрей Смирнов]

Виктор, я очень хорошо знаю книги Ньюэлла. Ещё раз повторю, что это человек с большим практическим опытом в строительстве студий звукозаписи. Он объясняет поведение своих конструкций "на пальцах", а не с точки зрения законов физики. И не надо придавать этим объяснениям какое-то большое значение. На самом деле, механизм звукоизоляции каркасных конструкций намного сложнее и не всегда очевиден.
"...волны расходуют энергию, "толкая" тяжёлый ГКЛ...", "...потеря акустической энергии происходит и за счёт амортизирующего эффекта сгибающихся волокон..." и т.п. - это объяснения механизма звукоизоляции для непосвященных, изложенные на разговорном языке, да ещё и в переводе с английского
Я, как инженер-физик, не хочу обсуждать технически аспекты в таком формате.
Повторяю, опишите цель и поставьте вопрос и тогда я смогу на него ответить.

[Dr.Sound]

Хорошо, попробую.
Напомню, комната 5,65 х 4 х 3,3 м. Звукоизолирующие конструкции на тыльной (граничит со студией-столовой с телевизором ) и правой боковой в 1/2 кирпича (граничит с гостевой спальней - гости обычно ложатся позже меня ) стенах. Поэтому данная конструкция планируется не столько, как звукоизолирующая (хотя и это - конечно), сколько в качестве облицовки-корректора RT 60 на НЧ (график во вложении).
Думаю, что этого (в совокупности с подвесным модульным потолком на относе 40 см.) должно хватить.
На левой стене два окна. Эта стена и фронт граничат с улицей.
Конструкцию могу сделать глубиной до 20 см. Что скажете по конструктиву? С уважением, Виктор.

[Андрей Смирнов]

Этот график ничего не говорит о том, что именно нужно делать в комнате по НЧ.
Середина прекрасная, окраски звучания на СЧ быть не должно.
Подъем RT60 ниже 100 Гц может быть обусловлен различными факторами. В первую очередь надо проанализировать в этом диапазоне затухание мод. Возможно и не потребуется строить громоздких конструкций, а проблемы будут решены "точечным" применением панельных поглотителей.
Генерируйте waterfall и смотрите на длительность НЧ "хвостов", они могут очень существенно "поднимать" кривую RT60 на низах.

[Dr.Sound]

Андрей, спасибо. Понял.
Как я уже говорил, во фронтальных углах планирую 4 НЧКП (по два в каждом углу под прямым углом), а звукоизолирующую конструкцию буду делать в любом случае - хоть и гостевая, но всё же спальня (а там может внук.... ). Тем более, что практически весь материал уже куплен . В связи с этим уж очень хотелось бы получить рекомендации по конструктиву . Во вложении графики АЧХ и Waterfall. Наибольший пик на 52 Гц., исходя из расчётов - это вертикальный резонанс.

"Середина прекрасная, окраски звучания на СЧ быть не должно" - не совсем так: субъективно на ВСЧ (примерно область высокого вокала) присутствует некая "жёсткость" или излишняя "яркость", хотя, я склоняюсь к мнению, что это результат чрезмерной "живости" комнаты ("голый" пусть и высокий бетонный потолок, бетонный пол с небольшим ковром, и оштукатуренные стены) - "черновые" толстые пористые абсорберы только во фронтальных углах (а-ля Studiotyps ) и в зонах первых отражений на боковых стенах. Интересно было наблюдать некоторое ослабление этого неприятного эффекта после снятия традиционной гипсокартонной конструкции с боковой стены (на которой, кстати, планируется монтаж звукоизолирующей системы) - на графике Overlays RT60 во вложении красным - с ГКЛ, синим - без ГКЛ. Если я правильно понял, то судя по приведённому графику с наложением результатов двух измерений, эта окраска обусловлена увеличением времени реверберации в частотном диапазоне 180 -700 Гц.?

[Андрей Смирнов]

О какой чрезмерной живости на СЧ можно говорить если среднее значение RT60 составляет 0,45 с?
Скорее всего жесткость звучанию придают отражения от ограждений и скорее всего порхающее эхо в плоскости АС.

[Dr.Sound]

Ну, учитывая тот факт, что у меня дома ещё идут строительные работы, пока в качестве борьбы с флаттером в плоскости АС используются 3 или 4 длинных правила, установленные под наклоном возле одной из боковой стен . Поэтому всё возможно .
Андрей, так как, всё-таки, правильно разместить мин.вату в воздушном зазоре звукоизолирующей конструкции? .

[Андрей Смирнов]

Размещение минеральной ваты внутри каркасной конструкции не влияет на её звукоизолирующую способность.
Заполнение воздушного промежутка не должно быть менее 50-60%. Заполнение воздушного промежутка полностью увеличивает ЗИ на низких частотах.

[Dr.Sound]

Ок! Большое спасибо - пошёл исполнять .
С уважением, Виктор.