Vibrofix

Нужна помощь по звукоизоляции и акустическому оформлению ком

Обговорення проблем захисту від шуму, звукоізоляції приміщень, віброізоляції обладнання.
Проєктування, матеріали, вимірювання

Re: Нужна помощь по звукоизоляции и акустическому оформлению ком

Postby Андрей Смирнов » 18 Dec 2013, 00:23

Именно так...
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев


Re: Нужна помощь по звукоизоляции и акустическому оформлению ком

Postby Андрей Смирнов » 18 Dec 2013, 00:29

пжлст
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Нужна помощь по звукоизоляции и акустическому оформлению ком

Postby Spleen » 18 Dec 2013, 01:07

green wrote:то есть технология монтажа не меняется , просто исключить контакт ваты с ограждением ?


Вата не должна касаться гипсокартона ?
Необходим промежуток воздуха между ватой и плитами ?
Spleen
 
Posts: 41
Joined: 16 Dec 2013, 15:52

Re: Нужна помощь по звукоизоляции и акустическому оформлению ком

Postby Spleen » 18 Dec 2013, 01:08

Андрей Смирнов wrote:Я рекомендую Acousticwool Glass Floor 20 мм или Acousticwool Floor 20 мм, но можно использовать и другие типы минеральных ват толщиной 20-30 мм с высокими звукопоглощающими свойствами.


Получается, что: пол, стена, потолок - везде можно одинаковую вату использовать ?
Spleen
 
Posts: 41
Joined: 16 Dec 2013, 15:52

Re: Нужна помощь по звукоизоляции и акустическому оформлению ком

Postby green » 18 Dec 2013, 01:19

вата не должна касаться ограждения , то есть стены , потолка , пола (если на лагах) , в вашем случае такая конструкция поможет повысить ЗИ , более-менее эффективно , на частотах выше 300Hz (сабвуфера это не касается)
green
 
Posts: 68
Joined: 04 Jul 2013, 10:41

Re: Нужна помощь по звукоизоляции и акустическому оформлению ком

Postby Андрей Смирнов » 18 Dec 2013, 01:23

Spleen wrote:Вата не должна касаться гипсокартона ?
Необходим промежуток воздуха между ватой и плитами ?

Это касается только плотных минеральных ват более 65-90 кг/куб.м (в зависимости от количества связующего в плите).
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Нужна помощь по звукоизоляции и акустическому оформлению ком

Postby Андрей Смирнов » 18 Dec 2013, 01:25

Spleen wrote:
Андрей Смирнов wrote:Я рекомендую Acousticwool Glass Floor 20 мм или Acousticwool Floor 20 мм, но можно использовать и другие типы минеральных ват толщиной 20-30 мм с высокими звукопоглощающими свойствами.


Получается, что: пол, стена, потолок - везде можно одинаковую вату использовать ?

Можно, но в зависимости от конструкции (нагруженная или не нагруженная).
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Нужна помощь по звукоизоляции и акустическому оформлению ком

Postby Андрей Смирнов » 18 Dec 2013, 01:26

green wrote:вата не должна касаться ограждения , то есть стены , потолка , пола (если на лагах) , в вашем случае такая конструкция поможет повысить ЗИ , более-менее эффективно , на частотах выше 300Hz (сабвуфера это не касается)

Это определяется расчетом в каждом конкретном случае.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Нужна помощь по звукоизоляции и акустическому оформлению ком

Postby Spleen » 18 Dec 2013, 01:26

Андрей Смирнов wrote:
Spleen wrote:Вата не должна касаться гипсокартона ?
Необходим промежуток воздуха между ватой и плитами ?

Это касается только плотных минеральных ват более 65-90 кг/куб.м (в зависимости от количества связующего в плите).


AcousticWool® Floor, звукоизолирующая плита, 120 кг/м3
Простите, запутался.. Воздушный зазор необходим между стеной и мин.ватой или между мин.ватой и гипсокартонными листами ?


p.s. А вы вообще спите ? :)))
Spleen
 
Posts: 41
Joined: 16 Dec 2013, 15:52

Re: Нужна помощь по звукоизоляции и акустическому оформлению ком

Postby Spleen » 18 Dec 2013, 01:28

Андрей Смирнов wrote:
Spleen wrote:Получается, что: пол, стена, потолок - везде можно одинаковую вату использовать ?

Можно, но в зависимости от конструкции (нагруженная или не нагруженная).


Это как ? :oops:
Spleen
 
Posts: 41
Joined: 16 Dec 2013, 15:52

Re: Нужна помощь по звукоизоляции и акустическому оформлению ком

Postby Андрей Смирнов » 18 Dec 2013, 01:35

Мне на форуме пускаться в теоретические изыски? 8)

В общем случае, плавающий пол это нагружаемая конструкция (стяжка нагружает изоляционный слой минваты), а каркасная перегородка или облицовка это ненагружаемая конструкция (минвата не сдавливается стеной и облицовкой ГКЛ). Я думаю, что так будет понятно.
Акустическая минеральная вата ведет себя по-разному в двух описанных случаях. Не хочу вдаваться в подробности. Вы должны поверить на слово :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Нужна помощь по звукоизоляции и акустическому оформлению ком

Postby Spleen » 18 Dec 2013, 01:40

Конечно же поверю! ;)
Тогда какую вату или материал брать под ненагружаемую конструкцию порекомендуете ?

И что тогда с касанием ваты в каркасе стены и потолка ? где должен быть зазор ? между ватой и стеной ?
Spleen
 
Posts: 41
Joined: 16 Dec 2013, 15:52

Re: Нужна помощь по звукоизоляции и акустическому оформлению ком

Postby green » 18 Dec 2013, 01:42

между ватой и стеной
green
 
Posts: 68
Joined: 04 Jul 2013, 10:41

Re: Нужна помощь по звукоизоляции и акустическому оформлению ком

Postby Spleen » 18 Dec 2013, 02:16

green wrote:между ватой и стеной


А как тогда вату крепить ? к чему ??
Spleen
 
Posts: 41
Joined: 16 Dec 2013, 15:52

Re: Нужна помощь по звукоизоляции и акустическому оформлению ком

Postby Андрей Смирнов » 18 Dec 2013, 10:47

Spleen wrote:Конечно же поверю! ;)
Тогда какую вату или материал брать под ненагружаемую конструкцию порекомендуете ?
И что тогда с касанием ваты в каркасе стены и потолка ? где должен быть зазор ? между ватой и стеной ?

На практике мы применяем акустическую минеральную вату Acousticwool Sonet 50 мм. Если каркас менее 50 мм глубиной, применяется Acousticwool Glass Floor 20 мм. http://acoustic.ua/production/772.html?g=4&page=0
Акустическая минеральная вата может касаться и стены и облицовки ГКЛ. Оставлять воздушный зазор совершенно не обязательно.
Зазор выполняют только в 2 случаях:
1. для увеличения глубины каркаса сверх толщины плиты из минеральной ваты (чем больше глубина каркаса, тем выше ЗИ облицовки)
2. для избежания образования акустического мостика при использовании не специальной акустической ваты, а произвольного утеплителя высокой плотности.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Нужна помощь по звукоизоляции и акустическому оформлению ком

Postby green » 18 Dec 2013, 11:52

Андрей Смирнов wrote:На практике мы применяем акустическую минеральную вату Acousticwool Sonet 50 мм. Если каркас менее 50 мм глубиной, применяется Acousticwool Glass Floor 20 мм. http://acoustic.ua/production/772.html?g=4&page=0
Акустическая минеральная вата может касаться и стены и облицовки ГКЛ. Оставлять воздушный зазор совершенно не обязательно.
Зазор выполняют только в 2 случаях:
1. для увеличения глубины каркаса сверх толщины плиты из минеральной ваты (чем больше глубина каркаса, тем выше ЗИ облицовки)
2. для избежания образования акустического мостика при использовании не специальной акустической ваты, а произвольного утеплителя высокой плотности.

так Acousticwool Glass Floor 20 мм это специальная акустическая вата или произвольный утеплитель высокой плотности ? (вопрос риторический)......, для избежания образования акустического мостика нужно исключать контакт с ограждением при использовании Acousticwool Glass Floor 20 мм или нет (вата то ведь специальная акустическая , хотя и предназначена для "нагружаемых" ЗИ-конструкций и обладает высокой плотностью) ?
green
 
Posts: 68
Joined: 04 Jul 2013, 10:41

Re: Нужна помощь по звукоизоляции и акустическому оформлению ком

Postby Андрей Смирнов » 18 Dec 2013, 12:23

green, Acousticwool Glass Floor обладает очень низким значением динамического модуля упругости, кроме того, обладает ламинарной структурой волокон. Поэтому, несмотря на относительно высокую объемную плотность, может полностью заполнять каркас звукоизоляционной облицовки. Произвольный утеплитель такой плотности уже будет выступать в роли акустического мостика.
Кстати, плиты из акустической минеральной ваты Acousticwool Floor плотностью 120 кг/куб.м уже не приемлемы для рассматриваемого случая.
К решению данного вопроса надо подходить осознанно.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Нужна помощь по звукоизоляции и акустическому оформлению ком

Postby green » 18 Dec 2013, 13:01

Андрей Смирнов wrote:Работает прекрасно, т.к толщина плит 20 мм, а размер профиля Кнауф CD 28 мм. Поэтому нет жесткого контакта между стеной и облицовкой ГКЛ, а звукопоглощение плит высокое.

вы написали это после того , как порекомендовали к использованию :
Я рекомендую Acousticwool Glass Floor 20 мм или Acousticwool Floor 20 мм, но можно использовать и другие типы минеральных ват толщиной 20-30 мм с высокими звукопоглощающими свойствами.

сейчас же вы пишете :
Acousticwool Glass Floor обладает очень низким значением динамического модуля упругости, кроме того, обладает ламинарной структурой волокон. Поэтому, несмотря на относительно высокую объемную плотность, может полностью заполнять каркас звукоизоляционной облицовки.

зачем тогда нужно было писать вот это :
Поэтому нет жесткого контакта между стеной и облицовкой ГКЛ
green
 
Posts: 68
Joined: 04 Jul 2013, 10:41

Re: Нужна помощь по звукоизоляции и акустическому оформлению ком

Postby Андрей Смирнов » 18 Dec 2013, 13:17

green, это какой-то экзамен? :)

Есть мои ответы участнику Spleen с его конкретными условиями, а есть мои общие ответы вам без привязки к конкретным условиям.
В каркас глубиной 30 мм можно укладывать оба типа ваты, а в каркас глубиной 20 мм можно укладывать только Acousticwool Glass Floor (или использовать вату 20 мм с меньшей плотностью 48-70 кг/куб.м). Так понятнее? :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

PreviousNext

Return to Звукоізоляція

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 5 guests