Пол на лагах. Выбор марки силомера

[Андрей Смирнов]

Попреречные лаги не обязательны. Правильно закрепленный настил обычно не скрипит...

[Vica]

Спасибо за помощь! Попробую пересобрать пол в выходные, прикрутив к лагам. Тогда отпишусь о результате.
Кстати заметил, что когда пол нагружен, т.е. в комнате нсеколько человек, то он при ходьбе не сильно-то и бубнит .

Андрей и еще такой вопрос. Если я изолирую пол, а остальные стены в комнате сделаны на мет. каркасе, обшитом ГВЛ и ГКЛ с заполнением ватой 100 мм. Можно ли принебречь переизлучением таких стен звука из нижерасположенной квартиры. Или например стоит проложить вязкую мембрану между слоями ГВЛ и ГКЛ в обшивке перегодки со стороны комнаты. Стоит ли сильно заморачиваться доп. изоляцией таких стен. Очень не хочется переразбирать каркасные перегородки, но раз уж влез в ремонт, то лучше сразу все заложить по максимуму, да и чтобы голова не болела на тему "надо было бы тогда доделать сразу..." .
Подскажите как лучше. Просто я читал, что вы в своей квартире между слоями ГВЛ и ГКЛ клали шумостоп 3 мм, может и мне так надо . Или не надо

[Андрей Смирнов]

Мембрана между слоями ГКЛ несколько увеличит ЗИ, но это достаточно большие деньги и целесообразность этих расходов надо хорошо обдумать.
Я же не знаю степень интенсивности проникающего снизу шума.
Но чисто субъективно считаю, что в данном случае овчинка выделки не стоит...
Во всяком случае, лучше обшить стены ещё одним слоем ГКЛ.
Я применял вязкий слоя не для увеличения ЗИ, а для увеличения внутренних потерь в облицовке и снижения переизлучения ими звука акустических систем.

[Vica]

Андрей, большое спасибо за вашу помошь и разъяснения!

[Vica]

Добрый день!
Пересобрал я таки пол . Первый лист прикрутил к лагам с шагом 25-30 см. Второй приклеил на клей ПВА - причем в тот раз я клей мазал кисточной, а в этот наливал и мазал шпателем для плитки 6*6. Вышло пример но 1 литр клея на 1 м.кв. Потом клал второй лист и стягивал. Кое где притянул все 2 листа еще и к лагам. потом приклеил мембрану и сверху уложил еще 2 листа ГВЛ скрутив их через 20 см саморезами по ГВЛ и через 30 см все стянул саморезами по дереву 3,5*41 мм. Вообщем на след. день пол был как монолит - не бубнил и субъективно стал очень крепкий. Так что видимо технология сборки очень важна. Не знаю как он будет от шума изолировать, но то что он ровный и крепкий - это уже радует. В первый раз пол меня разочаровал. Сейчас же наоборот я доволен качеством пола. Посмотрим как он от шума спасет. Спасибо вам за советы и рекоммендации.

Еще есть вопрос. У нас на 4 этажа выше нас повесили кондиционер. Внешний блок жутко шумит (кондей Хитачи) и шум от него слышно не только воздушный через окно, но и структурно по стенам. Т.е. в комнатах в районе стен гул когда он работает. Можно ли подложить, например, силомер под него на опоры, чтобы убрать эту вибрацию? Тогда какой и как? Ой замучал я вас вопросами - но что-то жизнь в мегаполисе не дает расслабиться

[Андрей Смирнов]

Очень рад результатам реконструкции пола...
Виброизоляция кондиционера штука довольно тонкая и требует анализа массогабаритных и частотных характеристик внешнего блока.
Если частота вращения двигателя кондиционера больше 1000 об/мин, то его в принципе можно виброизолировать с помощью силомера.
При этом опорный кронштейн должен быть достаточно жестким.
В общем всё не очень просто...

[Vica]

А вы не знаете, как вообще изолируют кондиционеры?
Странно, что 5 штук других мы не слышем как работают, а этот Хитачи - замучал. Правда те - Дайкин, а тут говорят, что даже вибропрокладок не положили

[Андрей Смирнов]

http://acoustic.ua/recommendations/177

[Александр АА]

Всем, добрый день!

итак конструкция такая
силомер м12
лаги 5 см
внутрь вата 5см.
сверху лаг я буду класть:
2 листа ГВЛ 12,5 мм скрученных шурупами
потом мембрана TopSilens Bitex
и сверху 2 лист ГВЛ 12,5 мм.

Андрей, подскажите пожалуйста :
1. Каков ориентировочно (с учётом косвенных потерь) будет индекс дополнительной изоляции по воздушному шуму у конструкции пола , собранного Вашим собеседником?
2. Как повлияет на звукоизоляцию воздушного шума замена Силомера на Вибростек-М (толщина 3 мм), уложенного в два слоя под лаги и по всей длине лаг?
3. Измениться ли резонансная частота такого пола при использовании материала Вибростек-М ?

[Андрей Смирнов]

1. сложно количественно оценивать дополнительную звукоизоляцию перекрытия + плавающий пол не проводя предварительных натурных измерений.
Я думаю, что дополнительная ЗИ должна быть достаточно высокой и составит 8-12 дБ в СЧ/ВЧ диапазоне. В области НЧ не следует ожидать ощутимого улучшения из-за небольшой величины расстояния между перекрытием и настилом пола.

2. замена Силомера на Вибростек-М (толщина 3 ммх2) немного увеличит звукопроводность по каналу перекрытие-лага-настил пола.

3. плавающий пол на лагах представляет собой довольно сложную колебательную систему с распределенными параметрами.
Основная резонансная частота, которая влияет на ЗИ определяется поверхностной массой настила пола и упругостью воздушной прослойки между лагами (диапазон 60-150 Гц).
Вторая важная резонансная частота определяется поверхностной массой настила пола и динамической жесткостью упругого слоя из материала Силомер (7-15 Гц).
Упругий слой Силомера, в основном, отвечает за эффективность акустической развязки пола с перекрытием.

[alex_s]

Андрей, объясните, пожалуйста, возможно ли крепление лаг к плите перекрытия анкерами (не исключая при этом Вибростек под лагами), в связи с невозможностью приобрести сухие ровные лаги и лаги из клееного бруса. И как это скажется на величине звукоизоляции от воздушного шума (крики) снизу? Что лучше - положить сразу ковер на пол из ДСП на лагах или имеет смысл еще уложить ламинат, а уж на него ковер (или это не повлияет на ЗИ)? Спасибо!

[Андрей Смирнов]

alex, крепление лаг к плите перекрытия анкерами практически сведет на нет изоляцию ударного шума и значительно снизит изоляцию воздушного шума.

Что лучше - положить сразу ковер на пол из ДСП на лагах или имеет смысл еще уложить ламинат, а уж на него ковер (или это не повлияет на ЗИ)?

это не повлияет на ЗИ...

[alex_s]

Ну, собственно говоря пол уже такой сделан. Чем можно компенсировать снижение ЗИ воздушного шума(и на сколько существенно снижение из-за жесткого закрепления)? Может, еще слой фанеры наверх...

[Андрей Смирнов]

Скомпенсировать снижение ЗИ воздушного шума в данном конкретном случае сложно. Дополнительный настил фанеры немного поможет, но возможно неадекватно дополнительной стоимости.

[alex_s]

А теоретически какой тип пола предпочтительней в плане изоляции бытового воздушного шума - пол на лагах или обычная (не плавающая) стяжка 5 см?

[Андрей Смирнов]

Это зависит от массивности исходного перекрытия.
Как правило обычная (не плавающая) стяжка может увеличить изоляцию воздушного шума на величину 1-2 дБ.

[alex_s]

Плита перекрытия сплошная 120 мм, дом панельный.

[Андрей Смирнов]

упс... для такого тонкого перекрытия стяжка 5 см действительно будет полезна с точки зрения ЗИ. Но все равно лучше демонтировать старую стяжку и сделать плавающую. В этом случае высота комнаты практически не изменится. Или поверх существующей стяжки выполнить плавающий пол по лагам. Это ещё более предпочтительно.

[alex_s]

упс... для такого тонкого перекрытия стяжка 5 см действительно будет полезна с точки зрения ЗИ. Но все равно лучше демонтировать старую стяжку и сделать плавающую. В этом случае высота комнаты практически не изменится. Или поверх существующей стяжки выполнить плавающий пол по лагам. Это ещё более предпочтительно.

По умолчанию стяжки нет, на плите перекрытия устроен пол по лагам.. Высота потолка не позволяет сделать и стяжку и пол по лагам... Приходится выбирать что-то одно....

[Андрей Смирнов]

Пол по лагам:

высота лаг 50 мм, между ними акустическая минеральная вата
настил ДСП (OSB) 22 мм + (15-18) мм минимум
Итого общая толщина 90 мм

Плавающая стяжка:

упругий слой минеральной ваты 20 мм
стяжка 50-60 мм
Итого общая толщина 70-80