"Плавающий пол". Проблема!

[Serge_G]

Да, ниже. Если верить производителю смеси (19 кг на м, при слое 1 см) получается около 150 кг на м, а это 24,6 Гц.
Вата у меня та, у которой плотность 120 кг на куб, (см. фото) возможно Андрей подскажет по мПа.

20160114_110558-1.jpg (122.99 KiB) Viewed 6269 times

Кстати, по этой же формуле, граничная часота даже для 6см ЦПС и 14 мм ваты, также ниже 60 Гц получается (47 Гц).
Но я бы стелил в 2 слоя и было бы уже 32 Гц, при небольших затратах.

[vasilii]

Хм...Как-то мы с вами то ли о разных вещах говорим ?
Я имел в виду не критическую частоту( волнового совпадения) для пластины 7-8 см стяжки- она прикидочно для вашей толщины по Таблице СП 23-103-2003 или СНиП 1977- будет лежать в диапазоне 140-300 Гц.. Точно затрудняюсь -есть разночтения в моем понимании - в расчете частоты волнового совпадения для ТЯЖЕЛОГО бетона
А имел в виду резонансную (собственную) частоту конструкции двуоболочечной ( двустенной) -"плита перекрытия-вата-стяжка" . И типовую формулу, включающую динамический модуль упругости ваты, массу плиты перекрытия , массу стяжки и толщину прокладки( ваты)
вот - viewtopic.php?f=24&t=1091&p=12911&hilit=%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%82%D0%B0+%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B5%D0%B3%D0%BE+%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B0%3A#p12911
Или -
viewtopic.php?f=1&t=1236&p=5707&hilit=%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%82%D0%B0+%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B5%D0%B3%D0%BE+%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B0%3A#p5707
[i]Эффективность изоляции ударного шума конструкцией плавающего пола зависит от резонансной частоты конструкции, которая определяется формулой

Fr = 160*sqrt(E/h*m), где

E - динамический модуль упругости изоляционного слоя (МПа)
h - толщина изоляционного слоя (м)m - поверхностная масса стяжки (кг/кв.м)[/i]

Или -например, из официального расчетного документа для проектировщиков -то же, что вверху- -
СП23-103-2003( впрочем- то же увидите и в ранее действующем на территории СССР - СНиП 1977 "Защита от шума")
Пример 13. Требуется рассчитать индекс изоляции воздушного шума междуэтажным перекрытием. Перекрытие состоит из железобетонной несущей плиты гамма = 2500 кг/м3 толщиной 10 см, упругой прокладки из пенополиэтиленового материала Изолон толщиной 8 мм, цементно-песчаной стяжки гамма = 1800 кг/м3 толщиной 40 мм и паркета на битумной мастике по твердой ДВП толщиной 4 мм, гамма = 1100 кг/м3.
Определяем поверхностные плотности элементов перекрытия:


m = 2500 х 0,1 = 250 кг/м2;
1

m = 1800 х 0,04(стяжка) + 11000 х 0,004(ДВП) + 10,6 (паркет) = 72 +
2
+ 4,4 + 10,6 = 87 кг/м2.

Индекс изоляции воздушного шума несущей плитой перекрытия определен в примере 12 - R_w0 = 46 дБ.
По таблице 16 принимаем характеристики материала упругой прокладки: Е_д = 2 х 10(5) Па, эпсилон = 0,05 и определяем толщину прокладки в обжатом состоянии: d = 0,008(1 - 0,05) = 0,0076 м. Находим частоту резонанса конструкции по формуле (11)

5
(250 + 87) х 2 х 10
f = 0,16 кв.корень(────────────────────) = 102,1 ~ 100 Гц.
р 0,0076 х 250 х 87

Потому я немного не в понятках- если подставить массу стяжки вашей, толщину ваты, динамический модуль упругости ( я предположил для ДВУХ(!) слоев 2-см ваты вашей (под 2 кПа) -0.6 МПа- может ошибся -Андрей поправит .Исходил из динамического модуля близкой ваты с 0.42 МПа толщины 2 см ) - то ...не 24 Гц выйдет .. А где-то 50+- Гц..
В предположении, что динамический модуль упругости для ДВУХ слоев вами указанной ваты под 2 кПа нагрузки составляет 0.6 МПа..Может мы о разных вещах говорим...

[Serge_G]

Да, это я напутал: применил формулу для потолка
Fr = 60/sqrt(m*d), где
m – поверхностная масса облицовки, кг/кв.м
d – расстояние между облицовками, м
для стяжек.
Перевернул всё с ног на голову
Но в любом случае принципы те же, чем тяжелее и дальше от панели, тем лучше. но и без фанатизма, т. к. у любой панели есть свой предел прочности.
Вот нашёл:
http://www.acoustic.ua/production/744.html?g=4&page=0
0,42 у неё модуль упругости.
Исправляюсь:
Fr = 160*sqrt(0,42/150х0,04)=42 Гц

[vasilii]

Понял .Просто в формуле для потолка уже введен-учтен ( в ЦИФРЕ ) динамический модуль упругости воздуха- 0.12 МПа..
А у ват, даже Paroc SSB-1 он не менее 0.35 МПа ......
Вот откуда наши разночтения ..

[lippola78]

Здравствуйте Василий! Марку тзи уже не помню- 14мм. Стены планирую делать следующим образом:
1. Выставляю каркас кнауф 60х27. Направляющие профили креплю к плав.полу через какую либо прокладку ( пока не решил...может Вы посоветуете). Стойку привязываю к стене через пару виброподвесов (для страховки). Направляющий профиль на потолке так же креплю через виброподвесы. Стойку пока с потолочным направляющим не скрепляю. Далее разношу листы гвл 10 + гкл12(акулайн) по периметру стен, что бы плав. пол получил предполагаемую нагрузку по периметру и просел, и только после этого креплю стойки к потолочным направляющим. Далее- базальтовая вата 60 или 80кг/м3 (какую посоветуете в моем случае) толщиной 50мм. И завершаю монтаж листов. А ночью сажусь за фортепиано...и соседи сообщают точное время!
Р.S Подскажите, имеет ли смысл в моем случае между листами проложить слой -вязкую мембрану? Наши акустики говорят кто что!

[lippola78]

Сорри опечатка ваты- 50мм!

[vasilii]

http://www.acoustic.ua/production/744.html?g=4&page=0
0,42 у неё модуль упругости.
Fr = 160*sqrt(0,42/150х0,04)=42 Гц

Применяя в формуле модуль 0.6 МПа( а не 0.42) - я имел в виду известное свойство ват -увеличивается динамический модуль упругости при увеличении толщины . Например, у флорбаттс -при увеличении толщины с 25 до 50 мм динамический модуль упругости увеличивается почти вдвое( протокол НИИСФ - флорбаттс под стяжкой) По ссылке вами данной приведен динамический модуль упругости для 20- мм толщины ваты .
Надеюсь -Андрей внесет ясность в вопрос

[Андрей Смирнов]

Направляющие профили рекомендую крепить к плавающему полу через самоклеющуюся прокладку из вспененного каучука толщиной 5-6 мм или химически сшитого (важно!!!) пенополиэтилена толщиной 8-10 мм. Это надежно и проверено.
Потолочные направляющие профили крепить через виброподвесы не советую. Статическую устойчивость конструкции обеспечить будет очень сложно или даже невозможно. Стандартным решением для этого служит только применение специальных направляющих профилей Vibrofix Liner.
Облицовку гвл 10 + гкл12(акулайн) дешевле и эффективнее заменить облицовкой Кнауф гвл 12,5 + гвл 12,5.
Если денег много, то можете применить между слоями гвл вязкоэластичную мембрану типа тексаунд или полипиомбо.
Того же эффекта вы добьетесь применяя дополнительный средний слой из обычного гипсокартона Кнауф толщиной 9,5 мм (гвл 12,5 + гкл 9,5 + гвл 12,5).
Сэкономите уйму денег, а эффект будет абсолютно тем же
Не стоит применять более дорогую вату 60 или 80кг/м3, вполне достаточно применить Rockwool Acoustic Batts или Paroc WAS 50 плотностью 45 и 50 кг/куб.м соответственно.

[Андрей Смирнов]

Применяя в формуле модуль 0.6 МПа( а не 0.42) - я имел в виду известное свойство ват -увеличивается динамический модуль упругости при увеличении толщины . Например, у флорбаттс -при увеличении толщины с 25 до 50 мм динамический модуль упругости увеличивается почти вдвое( протокол НИИСФ - флорбаттс под стяжкой) По ссылке вами данной приведен динамический модуль упругости для 20- мм толщины ваты .
Надеюсь -Андрей внесет ясность в вопрос

Не совсем верное уточнение насчет увеличения Ед при увеличении толщины изоляционного слоя. Это не всегда так.
Более точным показателем служит не динамический модуль, а динамическая жесткость материала упругого слоя.
Динамическая жесткость зависит от толщины материала и его физико-механических характеристик (сопротивление продуванию воздухом, пористость и т.п.). Кроме того, необходимо учитывать влияние динамической жесткости воздуха, заключенного между волокнами материала прокладки.
Измерение значения Ед проводят на образцах малого размера, обычно 160х160 мм путем динамического синосуидального воздействия.
При этом часть воздуха выходит из пор материала через боковые поверхности и чем толще материал образца, тем больше воздуха выйдет не будет участвовать в колебательном процессе. В реальной конструкции плавающего пола утечки воздуха из упругого слоя не происходит.
Поэтому на практике зависимость эффективности изоляции ударного шума, не всегда напрямую связана с лабораторным значением динамического модуля упругости.
Известно много фактов, когда индекс снижения приведенного уровня ударного шума ΔLn,w имеет более высокие значения у материала с более высоким значением динамического модуля упругости, чем у материала с более низким значением Ед.
Хотя в целом, для оценки и сравнения материалов значения Ед использовать можно.

В общем как всегда все немного сложнее

[vasilii]

Как- то пропустил ваш ответ месяц назад ..
Спасибо.
А то я думаю , что это в учебнике 2003 г. под.ред.Осипова " Звукоизоляция и звукопоглощение " в формуле расчета добавляют ( суммируют) динамический модуль упругости И (!) воздуха ( к Един .ват) ,
а в подавляющем большинстве расчетов на сайтах и в протоколах НИИСФ и СП( 23-103-2003- в том числе - его расчетных примерах ) - нет...
Еще раз спасибо.Андрей .
Теперь буду при прикидках иметь в виду эту дисперсию.