Коммуникации при звукоизоляции пола

[MSA]

Андрей, добрый день

По правилам над трубами должен быть защитный слой стяжки 15-20 мм, на практике достаточно выполнить стяжку толщиной вровень с гофрой. Если труба будет в теле минваты, то возможно ее повреждение из-за статической нагрузки стяжки.

Если речь идет не о гофре с проводами, а о металлопластиковых трубах отопления в гофре - какова должна быть максимальная толщина стяжки (из Вашей практики) поверх минваты 20 мм в теле которой будут трубы, что бы избежать их повреждения из-за статической нагрузки и при этом не ухудшить звукоизоляцию конструкции?

[Андрей Смирнов]

...какова должна быть максимальная толщина стяжки (из Вашей практики) поверх минваты 20 мм в теле которой будут трубы, что бы избежать их повреждения ...

Из моей практики:
Я не могу официально рекомендовать решение, конструкция которого противоречит действующим строительным нормам.
Могу только сказать, что строители так делают и мне неизвестны случаи повреждения трубопроводов. Но советовать так поступать я все же не могу:)

[datarex]

Вопрос интегрирования коммуникаций в конструкцию плавающего пола простой и сложный одновременно. Правильно "прятать" трубопроводы в черновую стяжку и только затем поверх выполнять плавающий пол.

Если труба будет в теле минваты, то возможно ее повреждение из-за статической нагрузки стяжки.

Андрей, добрый день!
Поясните, пожалуйста, когда коммуникации «спрятаны» в черновую стяжку, они разве не находятся под статистической нагрузкой основной стяжки?

[Андрей Смирнов]

Нет, в этом случае всю нагрузку от вышерасположенных слоев пола воспринимает черновая стяжка.

[datarex]

Разобрался. Спасибо!

[datarex]

Андрей,
а если "патовая" ситуация - не получается сделать черновую стяжку для труб отопления, а нарушать СНИПы не хочется - какой вариант будет предпочтительней (эффективней) или вообще ни один не подойдет:
1) укладывать трубы отопления между плитами мин. ваты, при этом трубы отопления помещать в какой-нибудь звукоизолирующий слой (какой только?);
2) менять плиты каменной ваты на более тонкий звукоизолирующий слой (например, ППЭ или ППП) и помещать его под трубы отопления?
Заранее спасибо!

[Андрей Смирнов]

Я уже писал, что не могу рекомендовать технические решения противоречащие действующим нормам. Но на практике так делают. Принимайте решение со своими строителями самостоятельно.

[datarex]

1) укладывать трубы отопления между плитами мин. ваты, при этом трубы отопления помещать в какой-нибудь звукоизолирующий слой (какой только?);
2) менять плиты каменной ваты на более тонкий звукоизолирующий слой (например, ППЭ или ППП) и помещать его под трубы отопления?

А почему эти решения противоречат СНИПам? В первом случае - трубы отопления будут не в мин. вате, а между ее плитами. Во втором случае - по сути будет тоже самое, что и гидроизоляция (разве трубы отопления не могут идти над гидроизоляцией?).

[Андрей Смирнов]

Мы уже обсуждали этот вопрос выше. Стяжка оказывает статическую нагрузку на вату и на трубопроводы, если последние не заключены в черновую стяжку.

[datarex]

Понятно.
Разве нельзя сначала залить черновой стяжкой звукоизолирующий слой (мин. вату или упругую подкладку, типа ППЭ или ППП) и расположенные между ним трубы отопления, например, на 30 мм, а потом дозалить остальную часть стяжки (например, 30 мм)?
Тем более, разве нельзя положить упругий слой, на него трубы отопления, залить черновую стяжку, а потом дозалить остальную стяжку?

[Андрей Смирнов]

Черновая стяжка устраивается поверх твердого основания. Если стяжку выполнять поверх упругого слоя, то это уже плавающий пол, который может немного "двигаться" вертикально на упругом слое. В этом случае в трубопроводах возникают нежелательные напряжения, которые могут их разрушить.

[datarex]

Хорошо, вроде понятно.

Укладывать трубы в тело стяжки на упругом основании или врезать в минеральную вату не разрешается соответствующими СНиПами, хотя так многие и делают.

Не скажете какой именно СНИП?

[Андрей Смирнов]

Надо рассматривать несколько СНиПов - по устройству стяжек и по прокладке коммуникаций (трубопроводов). Строители обязаны знать эти документы.

[datarex]

Андрей,
можно еще занять немного Вашего времени, но чтобы окончательно разобраться в вопросе?

Подобьем факты - нельзя укладывать трубы отопления:
1) в тело стяжки на упругом основании (мин. вата) – запрет СНИП;
2) в само упругое основание (мин. вату) – запрет СНИП;
3) между плитами мин. ваты (если они одинаковой толщины), поскольку образуются звуковые мостики;
4) в стяжку толщиной 50 мм, поскольку будут большая статистическая нагрузка на трубы отопления.
Получается, что надо делать черновую стяжку (как минимум, вровень с трубами отопления, а идеально – выше труб отопления на 15 – 20 мм).

Андрей, скажите, пожалуйста, можно ли трубы отопления заложить между стяжкой и перегородкой, то есть в разрыв, в который по правилам надо закладывать упругий материал?
Например, плавающий пол состоит из 5 см мин. ваты и 6 см. стяжки. Трубы отопления в гофре (или в другом утеплителе) будут диаметром 3 см . Тогда получается, что в разрыв будут закладываться трубы отопления на 3 см, а на оставшиеся 8 см. – упругий материал. Так можно?

Похожий вариант обсуждался на первой странице.

Если такой вариант возможен, могут ли в такой конструкции шумы передаваться со стяжки на трубы отопления, а с них на перегородку (могут ли трубы отопления стать звуковым мостиком)? Что надо предпринять, чтобы это не произошло?

Заранее спасибо!

[Андрей Смирнов]

datarex,
Проблема не в звукоизоляции, а конструкционной устойчивости стяжки.

[datarex]

datarex,
Проблема не в звукоизоляции, а конструкционной устойчивости стяжки.

Так такая конструкция стяжки стяжки является "стандартной" для "плавающих" полов. Какую проблему Вы имеете ввиду?

[Андрей Смирнов]

Прочитайте начало этой ветки, пожалуйста.

[datarex]

Прочитайте начало этой ветки, пожалуйста.

Перечитал, но ничего не нашел про "конструкционную устойчивость стяжки" применительно к вопросу

можно ли трубы отопления заложить между стяжкой и перегородкой, то есть в разрыв, в который по правилам надо закладывать упругий материал?

.

[Андрей Смирнов]

Мой первый ответ в этой ветке:

Вопрос интегрирования коммуникаций в конструкцию плавающего пола простой и сложный одновременно. Правильно "прятать" трубопроводы в черновую стяжку и только затем поверх выполнять плавающий пол. Но это уменьшает высоту комнаты, на что многие клиенты не хотят идти.
Укладывать трубы в тело стяжки на упругом основании или врезать в минеральную вату не разрешается соответствующими СНиПами, хотя так многие и делают. Как вы понимаете, я не имею права рекомендовать технологии противоречащие нормативам, могу только лишь комментировать

[Olga-Nov]

Андрей, хотела спросить, можно ли использовать наливной самовыравнивающийся пол в качестве черновой стяжки, чтобы скрыть трубопроводы?