Устройство плавающего пола со стяжкой в квартире-студии

[Ars]

Неа!
В том-то и дело, что дом - малоэтажный, кооперативный, строил ЖСК своими силами, привлекая на часть работ сторонних строителей. Поэтому все, не как у людей
На схеме (в первом посте темы) вентканалы нарисованы застройщиком не совсем верно: по факту сдачи дома они оказались НЕ утоплены в стену, а расположены прямо в полу. Стена целая. Таких труб 3 шт. + 1 наша труба для вытяжки, но она как бы "свисает" с потолка.
Вот как-то так:


Только в нашем случае проемы в перекрытии сделаны прямо впритык к стене, а в них вставлены круглые металлические трубы воздуховодов (они похожи на гибкую алюминиевую гофру для вытяжек). Получается трубы безо всякого "обрамления" идут из пола в потолок параллельно стене, не нарушая ее целостность, причем тоже практически впритык к стене (поэтому еще не совсем представляю, как их изолировать: будет ли достаточный зазор между трубами и стеной).

Если правильно поняли Ваши рекомендации, нам нужно:
1) в идеале изолировать вспененным каучуком полностью всю поверхность воздуховодов от пола до потолка (минимум - изолировать трубы в местах прохода через перекрытие);
2) заделать ЦПС все щели в перекрытии, откуда выходят трубы, зазоры между изоляцией и перекрытием;
3) залить стяжку;
4) обшить (мин вата + 2 ГКЛ) стену вместе с трубами (т.е. получится не короб+стена, а цельная стена с небольшим выступом в том месте, где проходят трубы);
5) изолировать потолок.

Вопрос: если мы будем стену с воздуховодами обшивать минватой и ГКЛ, то изолировать каучуком трубы нужно все равно или можно ограничиться изоляцией в зоне перекрытия? Ведь трубы будут потом тоже закрыты слоем мин ваты, т.е. как бы "утоплены в фальш-стене"?

Еще дилемма: строители частично уже залили бетоном дырки в перекрытии, откуда торчат трубы. Остались небольшие щели. Нам "разобрать" эти дырки, изолировать каучуком трубы, а потом снова залить ЦПС? Или не стоит так заморачиваться, а просто от пола изолировать каучуком далее вверх по трубам?

И еще одно сомнение: пункты 4) и 5) в правильном порядке?
На схемах видели развязки: сначала изолируется пол, потом потолок, а к ним "привязывается" перегородка или звукоизоляц. конструкция стены.

[Андрей Смирнов]

Все 5 пунктов правильны.
Изолировать каучуком металлические воздуховоды желательно, это не те деньги, которые определяют бюджет стройки, а существенное увеличение звукоизоляции со смежными квартирами будет полезно.
Отверстия в перекрытии лучше расшить и воздуховоды изолировать.
Последовательность п. 4 и п.5 может быть любой в данном случае.

[Ars]

С Вашей помощью, Андрей, картина все живописнее и живописнее За что огромное Вам спасибо!
Материалы для изоляции практически все уже нашли по месту:
К-Флекс для труб;
Вибростек-М или пенополиэтилен 10 мм на крайний случай;
флор Баттс и Этафом - для изоляции пола (с Изолоном оказались проблемки).

Осталось несколько нюансов:
1) Трубы воздуховода стоят рядком, плотно прижавшись друг к другу, поэтому обмотать каждую отдельно будет сложновато. Стоит повозиться с отдельной обмоткой каждой трубы, или можно изолировать каучуком сразу "совокупность труб"?

2) В ванной трубы канализации расположены аналогично трубам в кухне: вдоль стены, примыкая к ней, от пола до потолка. Однако материал труб - пластик. Нужно ли делать для них какую-то особую изоляцию, учитывая, что:
а) они пластиковые;
б) особых требований к звукоизоляции ванной нет;
в) будут тоже обшиты минватой+2*ГВЛ?

3) Между помещениями № 2 и № 4 на плане в первом посте темы в дальнейшем планируется звукоизоляционная перегородка (каркас из метало-профиля + минвата+ГКЛ+ГВЛ с обоих сторон). Есть ли какие-то особые требования к деформационному шву в этом месте? Или его делать, как все остальные: при помощи полос пенополистирола 8-10 мм, как Вы указывали выше?

[Андрей Смирнов]

1. можно изолировать каучуком сразу "совокупность труб"
2. в ванной не нужно делать для труб какую-то особую изоляцию
3. между помещениями № 2 и № 4 не имеет смысла выполнять звукоизоляционную перегородку, т.к. слабым местом будет дверь, с заведомо меньшей звукоизоляцией. Поэтому просто возводите ГКЛ перегородку с обычной дверью

[Ars]

Супер!
А про особые требования к деформационному шву в месте перегородки? Их нет (обычный шов делаем)?

[Андрей Смирнов]

В свете вышесказанного можете шов можете делать, а можете даже и не делать
Со швом будет труднее выдержать один уровень в совмещенном помещении, а в данных условиях и в пределах одной квартиры его преимущество под перегородкой весьма сомнительно.

[Ars]

Отлично!
Это даже лучший вариант, т.к. хотели класть одинаковый ламинат в зонах гостиной и спальни.
Еще раз громаднейшее спасибо Вам, Андрей!
Теперь дело за малым: претворить все это в жизнь!
Надеюсь, до новых встреч в новой теме "Звукоизоляция стен и потолка в мансардной квартире-студии"

[Андрей Смирнов]

Удачи!

[Ars]

Доброго времени суток, Андрей!

А мы опять к Вам за очередным советом.
Мастера теплого пола наотрез отказываются крепить трубы водяного обогрева прямо к минвате. Цитирую: "... много отверстий и вата будет очень долго просыхать...". Либо они предлагают на вату уложить сетку, закрепив в некоторых местах дюпель гвоздями, а к сетке крепить трубы теплого пола.
Получается, в стяжке будут присутствовать две сетки? Это нормально?
Можем ли мы на слой минваты уложить 3-4 мм Экофол ППЭ , а к нему прикрепить трубы теплого пола?
Я так понимаю, он послужит одновременно и гидроизоляцией, т.е. полиэтиленовая пленка не понадобится.
Пирог такой в этом случае: минвата Роквул + Экофол 3-4 мм + трубы теплого пола + стяжка 2-3см + армирующая сетка + стяжка 5см.
Как это отразится на звукоизоляции?

[Андрей Смирнов]

Мне сложно отвечать на такие вопросы. С точки зрения звукоизоляции должно выполняться два основных правила: стяжка должна быть устроена по слою упругого изоляционного материала (в данном случае Роквул Флорбаттс), стяжка не должна иметь никаких жестких связей ни с перекрытием ни со стенами.
Монтаж всех остальных инженерных коммуникаций и сетей должен учитывать эти требования.
Обычно трубопроводы теплого пола закрепляют к слою теплоизолятора, как правило, пенополистирола, кроме того, трубопроводы должны проходить в теле стяжки. Почему нельзя сначала уложить Роквул Флорбаттс, затем гидроизоляцию, затем выполнить стяжку 25-30 мм, затем закрепить к ней трубопроводы и затем увеличить толщину стяжки до требуемой толщины?

[Ars]

Доброго дня, Андрей!
Проблем оказалось несколько:
1) Работы делают разные люди, их надо как-то состыковать. А это не так просто сделать, особенно, если у каждого еще и собственное мнение по устройству полов.
2) Еще раз огромное Вам спасибо за терпение! Вопросы наши порой наивны, но это зачастую вызвано тем, что общую картину сложновато сложить из пазлов. Вы - профессионал в области акустики и звукоизоляции, и разумеется, Вам не интересно да и неуместно в рамках этого форума освещать азы стяжки. Мастера же по стяжке оказались упрямы, у каждого свой Опыт и Технология, и в большинстве своем они считают звукоизоляцию из разряда: "а оно вам надо"? Однако, после многочисленных собеседований вроде как нашли мастера, будем надеяться, сделает как надо.
3) Осложняется все тем, что помещение одно, а зоны - разные, с разным финишным покрытием: ламинат и плитка. Если бы были разные помещения - нет проблем, уложили бы в спальне Роквул + стяжка 60мм, а в кухне и ванной - вспененный ППЭ + трубы теплого пола + стяжка. А тут еще высоту состыковать надо. И те, кто делают теплые полы, работают с ограниченными видами подложки, как правило, это маты теплоизоляционные "Термопол", а они по высоте 45 (!) мм.
http://www.metalplast.ru/catalog/engine ... /termopol/
http://www.teploservise.ru/product.php?id_product=1552
В общем, будем думать дальше. И уж не серчайте, если еще несколько глупых вопросов позадаем по ходу пьесы

[Ars]

Обычно трубопроводы теплого пола закрепляют к слою теплоизолятора, как правило, пенополистирола, кроме того, трубопроводы должны проходить в теле стяжки. Почему нельзя сначала уложить Роквул Флорбаттс, затем гидроизоляцию, затем выполнить стяжку 25-30 мм, затем закрепить к ней трубопроводы и затем увеличить толщину стяжки до требуемой толщины?

Можно, но смущает присутствие пенопласта "внутри" стяжки Не "ударит" ли это по звукоизоляции?
И к тому же, боюсь, что общая толщина пирога будет более 100мм: 25мм Роквул + стяжка 25мм + Термопол 45мм + стяжка ? мм
Мансарда, однако, итак потолок скошен

[Андрей Смирнов]

Присутствие пенопласта поверх изоляционного слоя из минеральной ваты "внутри" стяжки не "ударит" по звукоизоляции. А вот увеличение толщины конечно же всегда неприятно. Нужно выбрать какой-то приоритет. Очень сложно в одной конструкции предусмотреть различные инженерные решения.

[Ars]

Доброго дня, Андрей!
Действительно, установив приоритеты, придется пожертвовать ЗИ в зонах кухни и коридора
В итоге остановимся скорее всего на таком варианте (надеюсь, не раскритикуете):
1) спальня и зона гостиной: минвата Роквул 25мм + стяжка 60-70мм;
2) зона кухни и прихожая: плита полистирольная "Теплопол" (для труб ТП) 45мм + стяжка 40-50 мм;
3) ванная (там уровень пола должен быть ниже уровня пола остальных помещений, насколько понимаю): Этафом/Изоком ППЭ 8-10мм (на нем будут закреплены трубы ТП) + стяжка 50мм.
Между зоной гостиной и кухни - деформационный шов, который и будет разделять стяжки с двумя различными изолирующими слоями.
Вопрос:
"Теплопол" есть двух плотностей: 30 и 50 (http://www.teploservise.ru/category.php?id_category=91).
Какую плотность данного материала Вы рекомендуете использовать для лучшей ЗИ?
Думали брать 50, но смутил ответ мастера: "Увеличение плотности материала ведет к ухудшению звукоизоляции" (цитата).

[Андрей Смирнов]

Доброго дня, Андрей!
Действительно, установив приоритеты, придется пожертвовать ЗИ в зонах кухни и коридора
В итоге остановимся скорее всего на таком варианте (надеюсь, не раскритикуете):
1) спальня и зона гостиной: минвата Роквул 25мм + стяжка 60-70мм;
2) зона кухни и прихожая: плита полистирольная "Теплопол" (для труб ТП) 45мм + стяжка 40-50 мм;
3) ванная (там уровень пола должен быть ниже уровня пола остальных помещений, насколько понимаю): Этафом/Изоком ППЭ 8-10мм (на нем будут закреплены трубы ТП) + стяжка 50мм.
Между зоной гостиной и кухни - деформационный шов, который и будет разделять стяжки с двумя различными изолирующими слоями.

Вполне приемлемо

Вопрос:
"Теплопол" есть двух плотностей: 30 и 50 (http://www.teploservise.ru/category.php?id_category=91).
Какую плотность данного материала Вы рекомендуете использовать для лучшей ЗИ?
Думали брать 50, но смутил ответ мастера: "Увеличение плотности материала ведет к ухудшению звукоизоляции" (цитата).

Мои комплименты мастеру, который сделал правильное замечание. Используйте плотность 30, если это допускается технологией монтажа теплого пола.

[Ars]

Спасибо огромное!
Мастер как раз и рекомендовал под теплый пол плиты плотностью 30.
А мы засомневались Было очень важно Ваше мнение

[Ars]

Доброго дня, Андрей!
Ранее, отвечая на наш вопрос об оптимальной толщине и плотности стяжки, Вы рекомендовали:

Чем толще, тем лучше. Ограничением служит несущая способность перекрытия и условие: поверхностная масса стяжки не должна превышать 75% от поверхностной массы перекрытия.

Удалось узнать у строителей, что "перекрытия монолит, толщина 200 мм, бетон М300".
Вроде как армированная стяжка должна быть поверхностной плотностью не менее 100-120 кг/м2.
В нашем случае можно сделать больше, например 150-200 кг/м2? Вроде как перекрытие позволяет.

[Андрей Смирнов]

Из практических соображений выполнять стяжку с поверхностной плотностью более 150 кг/м2 нецелесообразно.

[Ars]

Спасибо!

[Ars]

Доброго времени суток, Андрей!

Послезавтра приступаем к работам по устройству плавающего пола. Будем выкладывать фото по ходу пьесы (надеюсь, читателям форума будет весьма интересно и познавательно). Однако, в процессе обсуждения задач, поставленных перед мастерами, всплыла следующая проблема:
1) коммуникации необходимо проложить ДО стяжки, в том числе - смонтировать систему отопления;
2) для монтажа отопления и подводки труб к радиаторам нужно навесить сами радиаторы на стены, т.к. систему нужно опрессовать предварительно (потом радиаторы можно будет снять);
3) подводка труб к радиаторам будет нижняя, но выходящая из стены, а не из пола (чтобы скрыть трубы).

Вопрос: если стену, на которую будет навешиваться радиатор, впоследствии планируется ЗИ с помощью облицовки Кнауф на относе, то как же заранее подвести трубы к радиатору? И как его навесить, если потом... эээ... стена "отодвинется" на ширину каркаса (80мм, судя по схемам).
Единственный вариант, который мне видится в данной ситуации: навесить радиаторы на какие-нибудь бруски (деревянный каркас), по толщине равные толщине будущей облицовки, опрессовать систему отопления, а потом снять и радиаторы, и бруски. Установить облицовку, а трубы отопления, проходящие через нее (выходящие из нее к радиатору), звукоизолировать К-Флексом, например.
Может быть есть более простое решение проблемы, дабы избежать танцев с бубном?