Устройство плавающего пола со стяжкой в квартире-студии

[BBR]

Андрей, вы все же зря так скептически отнеслись к полимерцементным растворам. В профильной литературе пишут что даже добавление ПВА 10-15% от массы цемента понижает модуль упругости в 2-3 раза. Ну и все вот эти плюшки в виде повышения в разы прочности на растяжение, препятствия усадочному растрескиванию, повышения ударной прочности, агдезии к основанию, "вот это все".

Сейчас рассматриваю для себя смесь с В:Ц не выше 0.3, вода затворения - 1:1 воды + либо стирол-акриловой дисперсии либо ПВА. Акрил лучше, но бюджет поскрипывает, видимо ПВА. Таки добавление полимеров как минимум удваивает стоимость материалов стяжки

[Андрей Смирнов]

А я никогда скептически не относился к полимерцементным растворам и никогда не писал об этом, насколько я помню. Я к добавлению фибры в раствор высказывался, да и то не отрицательно, только лишь не положительно
Снижение модуля упругости плавающей стяжки не приведет ни какому улучшению звукоизоляции. Более того, теоретически может даже снизить её из-за уменьшения разницы импедансов слоя стяжки и упругого слоя из минеральной ваты (на практике я думаю разница будет незаметна).
Поэтому добавляйте различные упрочняющие дисперсии на здоровье

[BBR]

А разве снижение модуля упругости не ведет к росту внутренних потерь?

[Андрей Смирнов]

Это как килограммы и километры

[P_a_v_e_l]

Необходимо ли "косметическое" выравнивание основания плиты перекрытия перед укладкой плит Роквула (например, песком)? Или вату можно укладывать прямо на бетон, невзирая на небольшие перепады высот?

"Косметическое" выравнивание плиты перекрытия перед укладкой плит Роквул не требуется, а песок для этих целей вообще применять нельзя.

Андрей, а почему песком нельзя ? Мелкие ямки, выбоинки - песочком так и напрашивается припорошить.

[Андрей Смирнов]

Песок это материал, свойства которого сильно зависят от его влажности. Стяжки, выполненные по поверхности песка очень часто линзуют, т.е. их поверхность может стать не плоской со временем.

[P_a_v_e_l]

Деформационные швы в стяжке нужны для снятия внутренних напряжений возникающих из-за усадки и температурных деформаций.
Поэтому все стяжки должны иметь так называемые деформационные или компенсационные швы шириной 8-10 мм возле дверных порогов и местах деформационных швов перекрытий. Как привило, их формируют в процессе укладки стяжки при помощи полос пенополистирола или пенополиэтилена. При армировании стяжки деформационные швы делают между стыками армирующей сетки.
Также деформационные швы должны бить предусмотрены при укладке стяжки в помещениях площадью больше 40 кв.м. или длине (ширине) коридора более 8 м.

Добрый день! А можете подсказать насчёт полусухой стяжки - деформационные швы в ней нужно делать насквозь или достаточно пропила на 2/3 толщины (как часто рекомендуют для полусухой стяжки) ? Она же вроде менее подвержена усадке. И по критериям площади для полусухой у Вас такие же рекомендации, т.е. делать если площадь больше 40 кв.м. ? Спасибо за ответ.

[Андрей Смирнов]

P_a_v_e_l , мне бы не хотелось давать рекомендации в непрофильной для меня области. В процессе выполнения акустических проектных работ инженеры нашей компании всегда консультируются со специалистами, в том числе и в части правильного устройства стяжек. К строительной акустике эти вопросы не относятся.
Если в соответствующем СНиПе или в Технических Условиях написано, что допускается пропил стяжки на 2/3, то так и надо поступать.
Но если это формат совета "как часто рекомендуют для полусухой стяжки", то я бы не стал к нему прислушиваться.

[dronche]

Андрей, добрый день, у меня очень похожая ситуация, необходимо выполнить звукоизоляцию пола в квартире монолитного дома от ударного и воздушного шума. По полу проложены коммуникации: отопление и эл. проводка. Высота труб отопления - 4см, но в некоторых местах проводка идет внахлест и суммарная высота получается около 6см. Сначала думал использовать шумопласт, но слой уж больно толстый получается. Инженер из acoustic group предложил слой керамзита в 6см (можно даже цементным молочком не заливать) и сверху шупомласт или шумостоп, потом стяжка 6см. По его словам, это решение 5.4.4 в альбоме инженерных решений, но там не указан материал выравнивающей стяжки. Допустимо ли такое решение? У меня есть сомнения, что на керамзит удастся все ровно уложить и не просядет нигде при укладке стяжки.

[Андрей Смирнов]

Согласно строительным правилам трубопроводы должны быть спрятаны в черновую стяжку. Плавающий пол можно выполнять только поверх этой черновой стяжки. Но так, конечно же, делают не всегда
Для выполнения черновой стяжки можно применять любые материалы (ЦПС, пенобетон, керамзитобетон, полистиролбетон и т.п.).

[dronche]

Андрей, большое спасибо! Подскажите, можно ли обойтись, залив керамзит цементным "молочком"? Очень не хочется увеличивать нагрузку на перекрытие.

[Андрей Смирнов]

Можно поступить и так.

[dronche]

Андрей, еще раз большое спасибо! Итого получается: Слой керамзита 60мм, залитого цементным "молочком" -> мин.вата 25мм(предположительно роквул флор батс) -> полусухая стяжка 60мм. Достаточно ли будет 6см стяжки, чтобы не образовался "эффект барабана"?

[Андрей Смирнов]

Андрей, еще раз большое спасибо! Итого получается: Слой керамзита 60мм, залитого цементным "молочком" -> мин.вата 25мм(предположительно роквул флор батс) -> полусухая стяжка 60мм. Достаточно ли будет 6см стяжки, чтобы не образовался "эффект барабана"?

Это вполне стандартная конструкция. Для увеличения ЗИ желательно увеличить толщину стяжки до 70-80 мм при условии достаточности несущей способности перекрытия.

[dronche]

Подскажите пожалуйста еще один момент. Выяснилось, что толщина стяжки не может превышать 12см, иначе она будет выше порога входной двери. Можно ли сделать следующим образом: Слой керамзита 35-40мм, залитого цементным "молочком", в котором будут замурованы трубы отопления => слой 20мм шумопласта, в котором будет проходить проводка(не в гофре) => полусухая стяжка 60мм ? Заранее спасибо!

[Андрей Смирнов]

Я не работаю с шумопластом, т.к. он эффективен в основном только по ударному шуму. В толщине 20 мм акустическая минеральная вата Acousticwool Sonet F не оставляет ему шансов ни по цене ни по эффективности ЗИ.

[dronche]

Я не работаю с шумопластом, т.к. он эффективен в основном только по ударному шуму. В толщине 20 мм акустическая минеральная вата Acousticwool Sonet F не оставляет ему шансов ни по цене ни по эффективности ЗИ.

Шумопласт выбрал только исходя из того, что в него можно уложить проводку и кое-как уложиться в 12см итоговой стяжки. В случае с мин. ватой, насколько я понимаю, проводку придется прятать в черновую стяжку. В этом случае боюсь не уложиться в максимальную возможную толщину стяжки.

[tolya21]

Добрый день!
Делаю плавающую стяжку. Трубы отопления уложены на перекрытие. По периметру квартиры уложены Шумостоп С2/К2. В местах прокладки труб, Шумостоп вырезан. В итоге, трубы отопления имеет толщину 28 мм, Шумостоп - 20 мм. Трубы выпирают ( на них ещё натянут Энергофлекс). Хочу уложить на трубы отопления хотя бы 1 см Шумостоп и залить всё это стяжкой (металлическая сетка на стульчиках тоже будет). Слой бетона в среднем 7-7,5 см. Но говорят, так нельзя делать. Шумостоп даст усадку и бетон лопнет (такой большой слой, реально? + трубы сами по себе занимают 7 сантиметров по ширине + трубы будут проложены в тех местах, где не будут стоять шкафы. Они будут испытывать максимум давление веса человека). И как-то могут повредиться трубы отопления (как - не представляю себе. На них в любом случае будет давить бетон).

Кто-то советовал уложить на трубы Шумонет-100. Но он только от ударных шумов. Отмел этот вариант. Жалко потратить столько денег и получить плохой результат.

[Андрей Смирнов]

Добрый день!
Делаю плавающую стяжку. Трубы отопления уложены на перекрытие. По периметру квартиры уложены Шумостоп С2/К2. В местах прокладки труб, Шумостоп вырезан. В итоге, трубы отопления имеет толщину 28 мм, Шумостоп - 20 мм. Трубы выпирают ( на них ещё натянут Энергофлекс). Хочу уложить на трубы отопления хотя бы 1 см Шумостоп и залить всё это стяжкой (металлическая сетка на стульчиках тоже будет). Слой бетона в среднем 7-7,5 см. Но говорят, так нельзя делать. Шумостоп даст усадку и бетон лопнет (такой большой слой, реально? + трубы сами по себе занимают 7 сантиметров по ширине + трубы будут проложены в тех местах, где не будут стоять шкафы. Они будут испытывать максимум давление веса человека). И как-то могут повредиться трубы отопления (как - не представляю себе. На них в любом случае будет давить бетон).

Кто-то советовал уложить на трубы Шумонет-100. Но он только от ударных шумов. Отмел этот вариант. Жалко потратить столько денег и получить плохой результат.

Согласно строительным нормам трубы должны быть утоплены в черновую стяжку и только выше может выполняться плавающий пол.
Любые другие решения на риск исполнителя.

[postbox]

Здравствуйте. Как этот "риск исполнителя" можно снизить на практике. Как я понимаю, не отвязывать стяжку от перекрытия собственник не может.(нормы по обеспечению звукоизоляции). С другой стороны, максимальная высота стяжки 9 см.
Делать по технологии слой+слой не выйдет. Перекрытие монолит 20 см.