Звукоизоляция от кухни

[Рома]

Добрый день. Будет ли работать такая ЗИ.
есть спальня, за стеной кухня. очень большие шумы, ударные вибрации.
на кухне на етой стенке висит вытежка, мойка, блендер, тумбочки ...
газ. турб. котел на соседней стенку в углу и прочие принадлежности
нужно изолировать спальню
стенка сделана из деревьяного каркаса, с обеих сторон набита шалевка
+ дранка + штукатурка. со стороны кухни была сделана ЗИ, для галочки...
может даже сделали хуже.
внутри стены воздушная прослойка 150 мм.
нужен совет, может что то делаю не правильно

со стороны спальни снимаем шалевку, в воздушную прослойку ложым вату 100+50 мм
роквул акустик (50 кг\м3).
дальше вопросы, правило не правильно?
что бы убрать ударние вибрации с каркаса, по всему периметру на каркас растилаем
-рулон ППЭ 10 мм (как демпферная прокладка)
-вата баугут 50 мм (135 кг\м3)для нар. работ --- можно ли ее применять для ЗИ?
хуже не сделаем?
-на вату шалевку (для массива, для основы ГКЛ). вата плотная, должна выдержать
шалевку крутим саморезами (гвозьдями) через вату
-подкладка под ламинат 5,5 мм (прессованая стружка древесная) ???
-два слоя ГКЛ (тут вопросов нет)

все это чтоб убрать звук, вибрации с каркаса, спец. подвесов не купить.
мастерить второй каркас не вижу смысла.
косвенный звук от соседних стен - это вопрос уже второй.

[Андрей Смирнов]

Д
со стороны спальни снимаем шалевку, в воздушную прослойку ложым вату 100+50 мм
роквул акустик (50 кг\м3).
дальше вопросы, правило не правильно?
что бы убрать ударние вибрации с каркаса, по всему периметру на каркас растилаем
-рулон ППЭ 10 мм (как демпферная прокладка)
-вата баугут 50 мм (135 кг\м3)для нар. работ --- можно ли ее применять для ЗИ?
хуже не сделаем?
-на вату шалевку (для массива, для основы ГКЛ). вата плотная, должна выдержать
шалевку крутим саморезами (гвозьдями) через вату
-подкладка под ламинат 5,5 мм (прессованая стружка древесная) ???
-два слоя ГКЛ (тут вопросов нет)

Указанные "звукоизоляционные" мероприятия, с точки зрения строительной акустики, будут иметь ничтожный результат.
Описанные источники шума производят, в первую очередь, не воздушный, а структурный шум, который распространяется не через ограждения, а по ним.
Поэтому жесткие связи облицовки ГКЛ и шалевки, при закреплении гвоздями через вату, будут являться проводниками звука.
Не имея планировки квартиры (дома) и описания примыкающих ограждений к рассматриваемой стене нельзя рекомендовать что-то конкретное.
Можно сказать только одно - необходима, как минимум, облицовка ГКЛ на независимом от защищаемой стены каркасе.

[Рома]

..при закреплении гвоздями через вату...

а если взять грибки для пенопласта?

облицовка ГКЛ на независимом от защищаемой стены каркасе

это виброподвесы? их не купить.
уже один каркас есть. на него еще один мастырить?
косвенные звуки будут от первого на соседние стенки

[Андрей Смирнов]

Грибки для пенопласта не предназначены для такого рода монтажа, к тому же они также образуют жесткие связи.
Независимый каркас монтируется без звукоизоляционных креплений.

звукоизоляция_acoustic.ua_W626.jpg (103.59 KiB) Viewed 7501 times

[Рома]

у нас такого не купишь. лента, профиля спец., герметики спец.... и все ровно вибрации с соседних стенок будут передаваться. мне б хоть эту самую громкую стенку изолировать. есть подозрение что много шума создает воздушная прослойка. мы ее залажуем ватой .


и вопрос, можно ли использовать вату плотностью 135 для ЗИ, хуже не будет? (как писал в 1 посте)

[Андрей Смирнов]

Вата плотностью 135 не применяется в каркасных перегородках из-за высокой плотности.

[Рома]

Вата плотностью 135 не применяется в каркасных перегородках из-за высокой плотности.

1.последствия, что, как, поподробней . нигде нету толковой инфы по плотной вате.

2.и мне на каркас. или эту вату выкинуть из моего седвича?

3.я понимаю что полностью от кухни не изолируешься но хотя бы уменьшить шумы.
говорите гвозди (саморезы) будут передавать шум( вибрацию) - сколько? не сколько же как сейчас?.
по фронту звукопередача будет только по саморезам, по бокам - косвенная

4.сендвич можно применить забыв про гвозди?

[Андрей Смирнов]

см. мой первый ответ.

[Рома]

Описанные источники шума производят, в первую очередь, не воздушный, а структурный шум, который распространяется не через ограждения, а по ним.

тут звукопередача и акустическая, и ударная, и шум. через пол, боковые стены, через другую комнату соседнюю с кухней.

чем высокая плотность ваты влияет на ЗИ? раскажите ?

[Андрей Смирнов]

Я имел ввиду вот эту цитату:

Не имея планировки квартиры (дома) и описания примыкающих ограждений к рассматриваемой стене нельзя рекомендовать что-то конкретное.
Можно сказать только одно - необходима, как минимум, облицовка ГКЛ на независимом от защищаемой стены каркасе.

[Рома]

Доброго вечера
начал разбирать стену, вот такая стена:

IMG_20190609_171604_____2.jpg (214.24 KiB) Viewed 7366 times

понимаете, да?
с лева наруж.стена, общая с кухней, брус 25-30 см+дранка +глина. на ней висит газ.турб. котел на кухне. слышны звуки от насоса, турбину, если прислонить ухо.... сами понимаете.
с лева перегородка с коридором такой же конструкции как и моя стена, закреплена перегородка на мою стену. звук смесителя, вытяжка слышны на ней... прислоняем ухо све в разы громче. даже если с коридора при слоснить ухо к перегородке.

IMG_20190609_182926____2.jpg (161.98 KiB) Viewed 7366 times

IMG_20190609_182856______2.jpg (169.22 KiB) Viewed 7366 times

это просто ..... сама шалевка звенит как струна. снимал дранку сломал шалевку. в некоторых местах обапал
одно радует- пол не связан со стеной. хух
какие предложения?

[Рома]

ессли сделать новый каркас не связанный со стеной (из дер. брусков 50*50), но новый каркас будет крепится к боковым стенам в которых косвенные шумы(под брусок прокладка из ппе). в старый каркас ваты 10+5 см. в новый 5 см ваты + шалевка(для жесткости и для гкл) + 2 слоя гкл.
что скажете? или ???

[Андрей Смирнов]

В домах такой конструкции сложно достичь высокой ЗИ.
Единственный выход это "комната в комнате". Стеновые облицовки ГКЛ на независимых каркасах. Если без закрепления облицовки к основной стене не обойтись, то следует выполнять узлы сопряжения с помощью звукоизоляционных креплений Vibrofix UNI L или Vibrofix CD. Потолок также лучше выполнить не подвесным, а самонесущим без закрепления к перекрытию.
Облицовки выполнять на основе ГКЛ Кнауф Титан (Диамант, Сапфир) в 2 слоя по схеме П231, каркасы заполнять акустической ватой Acousticwool Sonet.
Неизбежны потери площади и высоты помещения, но это самый эффективный путь.

[Рома]

как насчет деревянного независимого каркаса?
потолок не касается стены (гипсокартон на дер. каркасе), пол тоже (есть зазор 2-3 см)
есть ли смысл городить новый каркас? в принципе это тоже самое что и Вы говорите, только из дерева а не из кнауфа.

[Андрей Смирнов]

Технология Кнауф подразумевает применение и деревянных и металлических каркасов, например...

[Рома]

так есть смысл городить новый каркас для стены( не зависимый)? я уже склоняюсь к этому

[Андрей Смирнов]

так есть смысл городить новый каркас для стены( не зависимый)? я уже склоняюсь к этому

По-моему, я именно так и посоветовал...

[Рома]

в старый каркас ваты 10+5 см. в новый 5 см ваты + шалевка(для жесткости и для гкл) + 2 слоя гкл.
что скажете?

???
будет воздушная прослойка между каркасами. как закрепить вату в них до конца не понял. и не будет ли передаватся звук со старого каркаса по воздушке в новый? в новом вата будет только между брусков. как то не понятно. и в воздушке звук не будет резонировать? или ватой заложить?

[Рома]

хватит ли ваты только между брусков в новом каркасе? 5 см. меня это смущает. или в каркас и под каркас?

[Рома]

Хьюстон, у нас проблемы!

IMG_20190611_171026.jpg (155.75 KiB) Viewed 7289 times

уложил ватой два пролета, третий пустой. тут вкл. вытяжка на кухне(находится чуть правей стойки на фото). поворачиваешь голову к пустому пролету, почти ничиво не слышно(отчетливо слышны голоса), а поверни голову к пролету с мин. ватой-гул сумашедшый, акустический как в барабане(от вытяжки), еще хуже получается ????? АААА как? что делать? я вовсе ничего не понял. как ??? вата роквул акустик 100 мм.
HELP