Самодельные переточные решетки

[akb]

Добрый день!

Может вопрос не совсем по тематики сайта, но больше спросить не у кого.
Сделал ремонт в новостройке. Две комнаты звукоизолировал: стены W623, потолок D112, в дверях автоматические пороги Planet, двери звукоизоляционные.
Также в квартире установлена приточная вентиляционная установка. Соответственно в каждой комнате есть два отверститя в стене и звукоизяолционном каркасе размером примерно 100 на 300 мм.
Одно отверстие для притока воздуха, другое - для выхода. Шума установки не слышно - воздуховоды шумопоглащающие Sonodec.
Проблема в том, что наличие отверстий для воздуховодов в стенах привело к резкому уменьшению звукоизоляции: звуки из коридора легко попадают в комнату.
Консультировался со специалистом по вентиляции. Он рекомендовал сделать максимальную змейку для воздуха: воздуховодом, в решетке, как угодно.
Единственный вариант, который я сейчас вижу - установить что-то вроде звукоизоляционных переточных решеток.
Поиск в интернете показал, что особого разнообразия нету.

Есть решетки Halton, но их сейчас уже в Россию не поставляют официально + цены около 200 евро за штуку.
Они обещают звукоизоляцию около 17-20 Дб. Описание в pdf файле.
http://www.halton.com/dh/CwD95nSpCx-TIE ... A_-_ru.pdf

2. Переточный вариант от SystemAir.
Цена 59 долларов, плюч ограничение по размеру стены <145 мм.
Не очень подходят.

В России нашел следующие решетки:
http://www.vtvent.ru/AIRO-SOUND-1--L-150.htm

Цена минимальна, обещают снижение шума на 10 Дб.
Но моего размера не делают.

Поэтому решил попробовать сделать сам шумопоглащающую часть решетки (снаружи будет установлена обычная решетка, чтобы не было видно моего творчества).
Схему изобразил на рисунке.

Схема.jpg (74.58 KiB) Viewed 10612 times

В зависимости от толщины стены (часть комнат не звукоизолированна) планируется делать от 2 до 4 стенок лабиринта.
В стену данная конструкция будет устанавливаться через звукоизоляционную ленту типа Вибросил Норма.

Собственно вопросы:
1. На Ваш взгляд даст ли это какой-нибудь эффект?
2. Из чего лучше сделать лабиринт? Планировал использовать ДСП или ламинат или фанеру. Есть мысль прикрепить к перегородкам лабиринта что-нибудь из серии K-Fonik.
3. Можете что-нибудь посоветовать лучше?

PS Ломать стены, потолок уже не реально. Отделка завершена.

[Андрей Смирнов]

непонятно как выполнена прокладка вентиляционных каналов через стены. Неужели просто отверстие в стене? Зачем в таком случае было тратить деньги на дополнительную звукоизоляцию?
Дайте чертеж разреза стены в месте прокладки воздуховодов с размерами, пожалуйста.

[akb]

Да, просто отверстие в стене.
Размер приточного отверстия: 300 на 150, вытяжного - 300 на 100.

В коридоре вытяжной канал переходит в шумопоглащающие воздуховоды sonodec, которые имеют длину около 3 м. Все трубы в коридоре и комнате закрыты гипсокартоном. Чтобы воздух выходил из потолочного пространства в коридоре установлена обыкновенная решетка. Ниже схема прокладки труб. 1 - решетка. Размер решетки: 300*300.

схема2.jpg (75.56 KiB) Viewed 10599 times

Надежда была на sonodec, но она не оправдалась.

[Андрей Смирнов]

Воздуховоды сонодек снижают уровень шума вдоль канала на величину примерно 10-11 дБ/метр погонный. Но при прокладке через стену звук проникает через стенку воздуховода в канал, проходит через перегородку и распространяется в смежное помещение опять же через стенку воздуховода. А собственная звукоизоляция стенки сонодека имеет значение 5-10 дБ. По этому даже если звукоизоляция перегородки/стены будет 50-60 дБ, суммарная звукоизоляция с учетом косвенной передачи звука по воздуховодам не будет больше 20-30 дБ.

[Gepardushka]

непонятно как выполнена прокладка вентиляционных каналов через стены. Неужели просто отверстие в стене?

...при прокладке через стену звук проникает через стенку воздуховода в канал, проходит через перегородку и распространяется в смежное помещение опять же через стенку воздуховода. А собственная звукоизоляция стенки сонодека имеет значение 5-10 дБ...

Андрей, добрый день

А как правильно прокладывать вентиляционные каналы через звукоизолированную стену?

Если верно понял, то мы должны организовать дополнительную преграду между стенкой воздуховода и помещением. Воздуховоды обычно в любом случае зашивают в гипсокартон, но мы должны эту обшивку сделать наподобие типовой конструкции облицовки стен? То есть ГВЛ+ГКЛ + слой минваты 50 мм, верно? Ну и виброподвесы?

[Андрей Смирнов]

Андрей, добрый день

А как правильно прокладывать вентиляционные каналы через звукоизолированную стену?

Если верно понял, то мы должны организовать дополнительную преграду между стенкой воздуховода и помещением. Воздуховоды обычно в любом случае зашивают в гипсокартон, но мы должны эту обшивку сделать наподобие типовой конструкции облицовки стен? То есть ГВЛ+ГКЛ + слой минваты 50 мм, верно? Ну и виброподвесы?

Если прокладывать вентиляционные каналы через звукоизолированную стену, то звукоизоляция ограждения и системы вентиляции должна быть сопоставимой. Как правило это невозможно реализовать, если вен канал соединяет для защищаемых помещения. Проблема решается комплексно. Магистральные вентканалы проходят по коридорам или вспомогательным помещениям, а в защищаемые помещения воздух подается через ответвления. В каждую комнату прокладка воздуховодов должна производиться независимо. Тразитная прокладка воздуховодов не допускается. Это стандартные правила ЗИ системы вентиляции.
В каждой точке входа устанавливаются шумоглушители.

[akb]

Воздуховоды сонодек снижают уровень шума вдоль канала на величину примерно 10-11 дБ/метр погонный. Но при прокладке через стену звук проникает через стенку воздуховода в канал, проходит через перегородку и распространяется в смежное помещение опять же через стенку воздуховода. А собственная звукоизоляция стенки сонодека имеет значение 5-10 дБ. По этому даже если звукоизоляция перегородки/стены будет 50-60 дБ, суммарная звукоизоляция с учетом косвенной передачи звука по воздуховодам не будет больше 20-30 дБ.

Я это уже понял на своем опыте.
Как правильно делать Вы ответили на вопрос Gepardushka.
Теперь вопрос в том, что мне сейчас сделать, не ломая все стены и отделку.
У меня только идея - установить переточные решетки.

Если верить документации на переточные решетки от Halton, то при звукоизоляции решетки в 26 Дб общая звукоизоляция стены будет ~35 Дб при начальной 40 -50 Дб.
Это уже лучше 20 Дб, которые у меня есть сейчас.

Простая решетка от VTVent обещает 10Дб (хотя у меня нет уверенности в этих цифрах).

Поэтому возвращаюсь к стартовому вопросу: получу я что-нибудь от самодельной решетки? Из чего ее лучше сделать?

[Андрей Смирнов]

Теперь вопрос в том, что мне сейчас сделать, не ломая все стены и отделку.
У меня только идея - установить переточные решетки.

Если верить документации на переточные решетки от Halton, то при звукоизоляции решетки в 26 Дб общая звукоизоляция стены будет ~35 Дб при начальной 40 -50 Дб.
Это уже лучше 20 Дб, которые у меня есть сейчас.

Простая решетка от VTVent обещает 10Дб (хотя у меня нет уверенности в этих цифрах).

Поэтому возвращаюсь к стартовому вопросу: получу я что-нибудь от самодельной решетки? Из чего ее лучше сделать?

Решетки не дадут никакого ощутимого эффекта. Необходимо выполнять конструктивный шумоглушитель, можно на основе того же сонодека.
К сожалению совершенно непонятно как смонтированы воздуховоды в коридоре и приток в одной из комнат. Не висят же они под потолком, наверняка они спрятаны или за подшивным потолком ГКЛ или как-то еще. Дайте хоть фото какое-то или чертеж разреза коридора и перегородки...

[akb]

Решетки не дадут никакого ощутимого эффекта. Необходимо выполнять конструктивный шумоглушитель, можно на основе того же сонодека.
К сожалению совершенно непонятно как смонтированы воздуховоды в коридоре и приток в одной из комнат. Не висят же они под потолком, наверняка они спрятаны или за подшивным потолком ГКЛ или как-то еще. Дайте хоть фото какое-то или чертеж разреза коридора и перегородки...

Трубы в коридоре и левой комнате закрыты ГКЛ. В левой комнате сделана звукоизоляция с двух сторон вокруг трубы. Попробовал это изобразить на схеме (не в масштабе). Штрихованная часть - минеральная вата. В коридоре звукоизоляции нет. Сейчас я понимаю, что мне надо было делать, как минимум, со всех 4 сторон вокруг трубы звукоизоляцию, но исправить это я уже не могу.

схема3.jpg (82.81 KiB) Viewed 10551 times

схема4.jpg (62.15 KiB) Viewed 10551 times

На фото ниже выход вытяжного воздуховода в комнате. В правом дальнем углу - начало трубы. Размер - 100 на 300.

схема5.jpg (83.9 KiB) Viewed 10551 times

Если нужно - могу более подробно описать расположение воздуховодов.

[Андрей Смирнов]

Каково расстояние между вытяжками из комнат и в каком месте они соединяются с магистральным вытяжным каналом?
Какова длина приточных каналов от точки "1" до точек входа в комнаты?
Я правильно понимаю, что абсолютно все вентиляционные каналы выполнены из сонодека?

[akb]

Каково расстояние между вытяжками из комнат и в каком месте они соединяются с магистральным вытяжным каналом?

Расстояние между вытяжками около 5,5 м. Магистрального вытяжного канала нет. Воздух из вытяжных воздуховодов длиной по ~1,5 м выходит в коридор в пространство между ГКЛ и потолком, а оттуда через вентиляционную решетку в коридор.

Какова длина приточных каналов от точки "1" до точек входа в комнаты?

По 4 м

Я правильно понимаю, что абсолютно все вентиляционные каналы выполнены из сонодека?

Приточный магистральный канал (примерно до т.1) выполнен из металлической трубы, дальше сонодек. По 4 м для каждой комнаты.

Да, выход приточной вентиляции для правой комнаты выглядит аналогично вытяжному на фото в предыдущем посте, только размер 300 на 150.
В левой комнате - выход приточной вентиляции реализован с помощью диффузора.

[Андрей Смирнов]

Расстояние между вытяжками около 5,5 м. Магистрального вытяжного канала нет. Воздух из вытяжных воздуховодов длиной по ~1,5 м выходит в коридор в пространство между ГКЛ и потолком, а оттуда через вентиляционную решетку в коридор.

Вот это, скорее всего, и есть причина хорошей звукопроницаемости между комнатами и коридором...

[akb]

Расстояние между вытяжками около 5,5 м. Магистрального вытяжного канала нет. Воздух из вытяжных воздуховодов длиной по ~1,5 м выходит в коридор в пространство между ГКЛ и потолком, а оттуда через вентиляционную решетку в коридор.

Вот это, скорее всего, и есть причина хорошей звукопроницаемости между комнатами и коридором...

Если я правильно понимаю, то мне надо ломать и переделывать прокладку труб в коридоре.
Со стороны комнат я уже ничего сделать не могу. Так?

[Андрей Смирнов]

Прежде чем что-то ломать надо убедиться в правильности выводов.
Я сделал заключение исходя из ваших слов.
Но я не знаю наверняка это единственная ли это причина низкой звукоизоляции.
Может есть какие-то строительные косяки при возведении перегородок и звукоизоляционных облицовок...