Vibrofix

перекрытие старого дома

Обговорення проблем захисту від шуму, звукоізоляції приміщень, віброізоляції обладнання.
Проєктування, матеріали, вимірювання

перекрытие старого дома

Postby alekseyklimov71 » 10 Feb 2016, 13:08

Здравствуйте. Прежде всего, спасибо за познавательный форум, с интересом почерпнул полезную информацию.
Вопрос такой, не нашел поиском по форуму нужного направления: старый кирпичный дом, стены очень толстые, перекрытия так называемые "металлические с деревянным наполнением", т.е. двутавровые металлические балки, на нижней полке которых уложены половинки оцилиндрованных бревен вплотную к друг другу, снизу (нижняя квартира) подшито листами осб, затем сделан обычный подвесной потолок из гипса с минватой. С моей стороны, на оставшуюся после бревен высоту балки, заполнено строительным мусором (преимущественно, бой кирпича, в перемешку с песком и керамзитом), затем идут лаги из бруса, между ними легкое рулонное стекловолокно и настил пола из нескольких слоев фанеры+чистовой пол. Как правильно выполнять звукоизоляцию такого пола при ремонте? Насколько я понимаю из вашего же форума, мусор убирать нельзя - это масса для шумоизоляции. Стяжку плавающую тут тоже не сделаешь из-за нагрузок. Остается пол на лагах по Виброфиксам + вата? Дайте, пожалуйста, вектор правильного направления, что можно трогать, что нельзя, что стоит добавить. Если есть ошибки в понимании, укажите. Благодарствую. PS. Задача: повысить насколько возможно шумоизоляцию от нижней квартиры и обеспечить им звукоизоляцию по ударному шуму.
alekseyklimov71
 
Posts: 6
Joined: 10 Feb 2016, 09:07

Re: перекрытие старого дома

Postby Андрей Смирнов » 10 Feb 2016, 15:20

Хелло,
судя по описанию, перекрытие должно обладать неплохой звукоизоляцией по воздушному шуму. По ударному шуму недостаток должен быть по определению.
В данном случае необходимо увеличить в первую очередь звукоизоляцию ударного шума, что решается выполнением плавающего пола на лагах.
Опишите для начала субъективные впечатления от звукоизоляции вашего перекрытия. Какие проблемы проявляются, какие источники прослушиваются, какой характер проникающих шумов?
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: перекрытие старого дома

Postby alekseyklimov71 » 10 Feb 2016, 16:11

Дело в том, что нижних соседей пока нет, там также ремонт, но в зачаточной стадии. Обычные разговоры, конечно, никак не прослушиваются. Относительно более мощных источников сказать не могу, но рассчитывать, что будет громкая музыка или кино, мне стОит. Я снимаю лаги, т.к. они в не очень хорошем состоянии, стекловата между ними рассыпается в руках. Вероятно, засыпка также не везде равномерная, а между бревнами под засыпкой могут ведь быть щели. Поэтому, я имел ввиду, что предпринять, выполняя работы с моей стороны, чтобы не наделать ошибок и, например, не ухудшить ситуацию. Металлические балки идут с достаточно большим шагом. Выполняя пол на лагах с виброизоляторами, как их крепить правильно. М.б. сделать предварительно настил из доски?
alekseyklimov71
 
Posts: 6
Joined: 10 Feb 2016, 09:07

Re: перекрытие старого дома

Postby alekseyklimov71 » 11 Feb 2016, 16:02

Андрей, не прокомментируете?
alekseyklimov71
 
Posts: 6
Joined: 10 Feb 2016, 09:07

Re: перекрытие старого дома

Postby Андрей Смирнов » 11 Feb 2016, 16:45

Стандартная раскладка креплений Vibrofix Floor под лаги - 600х600 мм (см. схемы на стр.25 в альбоме чертежей на моем сайте по ссылке http://www.acoustic.ua/st/Acoustic_ua_k ... utions.pdf ).
В небольших пределах размеры указанной сетки могут меняться.
Если металлические балки уложены с большим шагом, то потребуется укладка контрбалок (с шагом 600 мм) поперек металлических. Затем поперек контрбалок на крепления Vibrofix Floor устанавливаются лаги с шагом 600 мм и поверх выполняется настил пола с помощью листов ОСБ, ДСП или фанеры в 2 слоя с перехлестом стыков. Рекомендуемая толщина настила 22+22 мм. Можно экономить и уложить более тонкие листы, но при этом снизится и прочность настила и звукоизоляционные свойства.
По периметру помещения настил пола не должен жестко примыкать к стенам, его требуется отделить упругой лентой из вспененного полиэтилена или каучука толщиной 6-8 мм.
На иллюстрациях один из наших объектов с похожей ситуацией (металлические балки, контрбалки, лаги, настил, минеральная вата и т.д.).

виброфикс_флор_1.jpg
виброфикс_флор_1.jpg (127.66 KiB) Viewed 6315 times

виброфикс_флор_2.jpg
виброфикс_флор_2.jpg (169.44 KiB) Viewed 6315 times

виброфикс_флор_3.jpg
виброфикс_флор_3.jpg (138.92 KiB) Viewed 6315 times
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: перекрытие старого дома

Postby alekseyklimov71 » 11 Feb 2016, 17:36

Благодарю, исчерпывающе!
alekseyklimov71
 
Posts: 6
Joined: 10 Feb 2016, 09:07

Re: перекрытие старого дома

Postby alekseyklimov71 » 15 Feb 2016, 13:56

Андрей, полы ведь должны быть раздельными для каждой из комнат квартиры. Сейчас перегородок нет, пространство пустое, и они будут каркасные из ГКЛ с минватой. Разрывы (деления) по комнатам можно делать непосредственно в черновом настиле по лагам (ну и чистовых полах, разумеется) или надо, чтобы и балки и лаги были отдельными для каждого помещения (сложнее гораздо выполнить в большом пустом пространстве)?

Как я понимаю, перегородки нужно ставить на контрбалки? А лаги и настил уже отдельные для каждого помещения?
Last edited by alekseyklimov71 on 15 Feb 2016, 14:21, edited 1 time in total.
alekseyklimov71
 
Posts: 6
Joined: 10 Feb 2016, 09:07

Re: перекрытие старого дома

Postby alekseyklimov71 » 15 Feb 2016, 14:01

И еще короткий вопрос: в кухне - гостиной хотел плитку применять, но, вероятно, такие конструкции полов "не дружат" с плиткой? Нужно делать стяжку?
alekseyklimov71
 
Posts: 6
Joined: 10 Feb 2016, 09:07

Re: перекрытие старого дома

Postby Андрей Смирнов » 15 Feb 2016, 16:03

Надо выбирать компромисс между удобством/технологичностью выполнения работ и акустической целесообразностью.
Более правильно сначала возводить перегородки, а затем выполнять плавающие полы на лагах.
Можно и наоборот, но в этом случае горизонтальная звукоизоляция между помещениями будет существенно ниже из-за косвенных путей распространения шума по конструкции пола, да и звук шагов по квартире будет слышен во всех комнатах, т.к. об будет передаваться с пола на перегородки.

Плитку на плавающий пола на лагах можно укладывать без проблем, но в этом случае на участках пола под плиткой требуется уменьшить шаг креплений до сетки 300х300 мм.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев


Return to Звукоізоляція

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 7 guests