Vibrofix

деревянные перекрытия и гкл/деревянные перегородки

Обговорення проблем захисту від шуму, звукоізоляції приміщень, віброізоляції обладнання.
Проєктування, матеріали, вимірювання

деревянные перекрытия и гкл/деревянные перегородки

Postby Aero » 20 Jan 2015, 13:45

здравствуйте, хочу попросить совет по звукоизоляции в доме из газоблока с деревянными перекрытиями.
делались она наспех, абсолютно не учитывая звукоизоляцию между этажами.
проблема:
сделано было так: деревянные лаги 50х200 через 500, между ними урса 100 тепло-шумо-звуко-всенасвете, сверху и снизу пароизоляционная пленка, поверх фанера 22-25, а снизу осб 10. естественно, шаги и голоса слышно. дом сделан по типу таунхаус на две семьи, общая перегородка из газоблока, но с той стороны голоса доносятся. есть подозрение, что через перекрытия. плюс ко всему, канализационная труба проходит вдоль общей стены по полу в одной из комнат, что тоже добавляет лишние звуки. на первом этаже перегородки из газоблока 300, но между комнатами слышимость тоже неплохая. пол на втором этаже желательно поднять на 50-70 мм, что бы скрыть трубы отопления, которые идут по периметру дома.
что сделано:
второй этаж мансардой, из газоблока перегородок там только общая (на рисунке красным цветом) и по периметру несущие стены (серым цветом), поэтому между комнатами пришлось доделывать на ходу - гкл 12,5 (черной линией) на профиль 50, между профилем укладывал рулонную мягкую звукоизоляционную вату (к сожалению, название не помню, да и выбора в строй. магазинах нет), потом 20 мм воздуха, потом доска 40х150 через 600 вертикльно, перпендикулярно гкл, между ними та же вата, и сверху вагонка 12 (на риунке коричневым).
в ванной одна стенка (с дверью) с двух сторон гкл 12.5.
на общую стену тоже набит гкл 12.5 на профиль 25, под него пеноплекс 25 (просто был в запасе).
потолок мансарды гкл 0,9 на деревянную рейку 25-30, на стыках с перегородками все забито ватой.
розовым на рисунке обозначена труба канализации, которая входит в санузле и уходит вниз в спальне на первый этаж в другой санузел (что, кстати, дает эффект водопада).
мои мысли как с этим бороться:
на пол второго этажа в коридоре и спальнях положить роквул флор баттс 25 мм, и сверху осб или фанеру 10 в два слоя, поверх подложка и ламинат.
перегородки на мансарде надеюсь, оправдают себя, естественно, при наличии соответствующих дверей.
на первом этаже - если плавающий пол не даст ожидаемого результата, то сделать подвес (по возможности закрепить к стенам из алюминиевого металлопрофиля) для той же ваты, что и в перегородках мансарды, и ниже натяжной потолок.
над канализационной трубой в спальне сделать короб из фанеры 20 и стального углка, и забить его ватой, а что бы не было водопада, сделать в вертикальном отрезке трубы на первом этаже порог.
НО:
1. бюджет достаточно ограничен, а два слоя фанеры достаточно накладно
2. не прогнется ли плавающий пол под мебелью?
3. что делать с полом в ванной на втором этаже, ведь там необходимо будет лить бетонную стяжку под плитку?
4. ой, как не хочется делать подвесной потолок, ибо нет веры в него, как и других мыслей.
буду очень благодарен за совет.
с уважением, Александр, Ростовская область.
Attachments
Безымянный.png
Безымянный.png (5.69 KiB) Viewed 21767 times
Aero
 
Posts: 8
Joined: 20 Jan 2015, 02:02

Re: деревянные перекрытия и гкл/деревянные перегородки

Postby Андрей Смирнов » 20 Jan 2015, 14:00

Добрый день, Александр,
даже не знаю, что вам ответить.
В описанном исходном состоянии звукоизоляция ВСЕХ ограждений совершенно не соответствует нормативным требованиям.
Выполненные конструктивы аматорские и далеки от стандартных строительных технологий.
По правильному надо все ломать и делать заново, но это конечно невозможно :(
Звукоизоляция в таких домах определяется в первую очередь узлами сопряжения стен, пола и потолка, а так же составом всех ограждений.
Надо разбираться с архитектурными чертежами дома, анализировать пути распространения шума, разбираться с выполненными конструкциями на месте и т.п.
Кроме того, я вижу явные нарушения строительных технологий, например, прокладка канализационной трубы с недопустимой длиной горизонтального участка и прокладкой её через помещение спальни.
Как вам дистанционно помочь при минимальных затратах я просто не знаю... :(
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: деревянные перекрытия и гкл/деревянные перегородки

Postby Aero » 20 Jan 2015, 22:58

Я Вас понял. Деваться некуда, за нами Москва. Поступлю тогда так, как планировал: плавающий пол + подвес.
Кстати, по поводу плавающего пола, как Вы считаете, не прогнется под тяжестью мебели ROCKWOOL ФЛОР БАТТС плотностью 125 кг/м??
Aero
 
Posts: 8
Joined: 20 Jan 2015, 02:02

Re: деревянные перекрытия и гкл/деревянные перегородки

Postby Андрей Смирнов » 20 Jan 2015, 23:08

Стяжка по слою ROCKWOOL ФЛОР БАТТС не прогнется, а в случае настила из фанеры все зависит от веса мебели и толщины фанеры.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: деревянные перекрытия и гкл/деревянные перегородки

Postby Aero » 21 Jan 2015, 00:51

Спасибо. Пойдем путем проб и ошибок.
Aero
 
Posts: 8
Joined: 20 Jan 2015, 02:02

Re: деревянные перекрытия и гкл/деревянные перегородки

Postby Aero » 22 Jan 2015, 14:49

что бы Вы посоветовали в качестве плавающего пола в моем случае: http://www.rockwool.ru/products+and+sol ... atts_25_mm или http://www.knauf.ru/products/turnkey/pr ... d9c346e5bf ?
Aero
 
Posts: 8
Joined: 20 Jan 2015, 02:02

Re: деревянные перекрытия и гкл/деревянные перегородки

Postby Андрей Смирнов » 22 Jan 2015, 16:06

Не понял вопроса.
По первой ссылке описание минеральной ваты ROCKWOOL ФЛОР БАТТС, которая используется под стяжкой - это материал.
По второй ссылке описание системы сборной стяжки на основе листов ГВЛ Кнауф - это конструкция.
Эти две ссылки нельзя сравнивать.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: деревянные перекрытия и гкл/деревянные перегородки

Postby Aero » 22 Jan 2015, 20:54

я имел ввиду, какой из этих двух видов плавающего пола - минеральная вата роквул с двумя слоями фанеры, или готовая система стяжки кнауф, будет более эффективна в качестве звукоизоляционного материала, устанавливаемого на деревянных перекрытиях.
Aero
 
Posts: 8
Joined: 20 Jan 2015, 02:02

Re: деревянные перекрытия и гкл/деревянные перегородки

Postby Андрей Смирнов » 22 Jan 2015, 21:28

Сборное основание из элементов пола КНАУФ ГВЛ выполняется с использованием различных изоляционных слоев (между перекрытием и ГВЛ).
Это может быть базальтовая вата, пенополистирол или минеральная засыпка.
В вашем случае перекрытие очень легкое и обладает малой инерцией. Поэтому любая конструкция дополнительного плавающего пола из вышеперечисленных не будет максимально эффективной.
В случае легкого перекрытия на деревянных балках наиболее правильной конструкцией плавающего пола является настил на лагах, установленных с помощью звукоизоляционных креплений Vibrofix Floor. Но это несколько не подходящий для вас бюджет.
Поэтому я считаю, что наибольший эффект можно получить от варианта "элементы пола КНАУФ ГВЛ + ROCKWOOL ФЛОР БАТТС".
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: деревянные перекрытия и гкл/деревянные перегородки

Postby Aero » 22 Jan 2015, 23:39

Спасибо за совет. Скорее всего я так и поступлю.
Только все же есть сомнение в прочности пола кнауф, не надломится ли он на плитах роквул, которые насколько мне представляется, имеют меньшую плотность, чем утрамбованный керамзит 0,5 мм?
И второе, как Вы считаете, будет ли "плавающий" пол достаточным для изоляции ударных и акустических шумов до уровня комфортного для проживания, или придется дополнить систему подвесом на потолке первого этажа из минеральной ваты и гкл?
Aero
 
Posts: 8
Joined: 20 Jan 2015, 02:02

Re: деревянные перекрытия и гкл/деревянные перегородки

Postby vasilii » 23 Jan 2015, 11:24

Для информации:
1) На сайте Роквола честно написано -что их конструкция -два листа фанеры по 25-мм ФлорБаттс- обеспечивает более 30 дБ dLnw только(!) по УДАРНЫМ шумам (По аналогичным испытаниям (расчетам)двух листв ГВЛ по похожей минвате Технофлор 40-мм такой же плотности и аналогичным динамическим модулем упругости (есть в Интернете расчет - в материалах от Технониколя)-
есть и расчеты добавки по ВОЗДУШНЫМ шумам -не более 4 дБ)

2) На сайте КНАУФ тоже в разделе технических характеристик конструкций ОП-131 честно написано -что даже у их самых привлекательных контрукций ( конструкция ГАММА) с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ наличием минваты или вспененного материала ВМЕСТЕ(!!) с керамзитом измельченным добавка по ВОЗДУШНЫМ шумам составит не более 4 дБ..(При этом общая толщина конструкции ГАММА с сдвоенными листами ГВЛ составит не менее 6 см..(керамзитовый песок -3-5 см , минвата или вспененный -1-2 см )
Разумеется -в силу "закона массы "на НЧ-музыку эти цифры не распространяются .....
3) При этом в конструктиве от ФлорБаттс (в буклете Роквола) честно написано, что звуки ударные снизит на 30-39 дБ , а ГАММА от Кнауфа(описание конструкции ОП-131) -на 20-25 дБ.. То есть вы не будете слышать типовых УДАРНЫХ звуков сверху
(Если, конечно соблюдете всю технология, в том числе и ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ требования по отделению от стен и плинтусов(!!)


4) Это в полной мере согласуется и с теорией(строительная физика и архитектурная акустика.) "Легкие" полы(с малой поверхностной массой ) и по прокладке малой толщины, но с относительно большим динамическим модулем упругости (0.68-1.1 Мпа-для ФлорБаттс и более 1 Мпа -для измельченного керамзита (Дополнение -в конструкции ГАММА (ОП-131- от КНАУФ ) применение 10-мм вспененного материала поверх керамзита измельченного СУММАРНО уменьшит этот показатель немного , но зато в отличие от минваты из-за неволокнистой структуры -в то же мере уменьшит и dRw) -
Такие легкие полы по относительно малоупругим прокладкам имеют относительно высокую собственную частоту . И по принципам работы двуоболочечных(разделенных) конструкций дополнительной звукоизоляции по ВОЗДУШНЫМ шумам и закону "массы" -не могут дать приемлимой звукоизоляции на НЧ и низах(ВЫСОКОЭНЕРГЕТИЧНЫХ)(! голосов (приблизительно -окрестности +-250 Гц )
vasilii
 
Posts: 448
Joined: 30 Mar 2009, 15:06

Re: деревянные перекрытия и гкл/деревянные перегородки

Postby Aero » 23 Jan 2015, 11:44

Спасибо за информацию.
Aero
 
Posts: 8
Joined: 20 Jan 2015, 02:02

Re: деревянные перекрытия и гкл/деревянные перегородки

Postby Андрей Смирнов » 23 Jan 2015, 14:07

Настил из элементов пола ГВЛ выдерживает нагрузку, регламентированную СНиП для жилых помещений до 150-200 кг/кв.м.
Если в комнате будут какие-то чрезмерно тяжелые элементы интерьера (аквариум, тяжелый книжный шкаф и т.п.), то лучше проконсультироваться со специалистом Кнауф по выбору соответствуюей конструкции пола.

Василий уже достаточно подробно все объяснил по характеристикам :)

Чтобы обеспечить комфортные акустические условия проживания, необходимо применять несколько другую конструкцию перекрытия.

Наиболее эффективное решение - двухуровневое перекрытие на раздельных независимых балочных системах (с засыпкой или без засыпки). В этом случае не требуется дополнительный плавающий пол.
Деревянное перекрытие AcousticWool.JPG
Деревянное перекрытие AcousticWool.JPG (39.2 KiB) Viewed 21693 times

Затем идет конструкция одноуровневого перекрытия на деревянных балках с утяжеляющей засыпкой песком, гравием или строительным мусором. В этом случае требуется дополнительный плавающий пол.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: деревянные перекрытия и гкл/деревянные перегородки

Postby Aero » 24 Jan 2015, 22:24

Если бы перекрытия делал я, то они были бы именно такими, как Вы указали на схеме. Я тоже считаю этот вариант оптимальным. Этот вариант устройства деревянных перекрытий рекомендуют на всех сайтах, посвященных строительству. К сожалению, такую конструкцию уже не сделать.
Спасибо за терпение и советы.
Aero
 
Posts: 8
Joined: 20 Jan 2015, 02:02

Re: деревянные перекрытия и гкл/деревянные перегородки

Postby Андрей Смирнов » 24 Jan 2015, 22:25

Удачи вам!
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: деревянные перекрытия и гкл/деревянные перегородки

Postby Мать Кузьмы » 11 Mar 2015, 19:33

Андрей, здравствуйте!
Благодарю Вас за прошлые ответы!
Возник еще вопрос в процессе переделки перекрытия в деревянном доме – борюсь с ударным шумом и в меньшей степени с воздушным.
Осталось сделать верхнюю часть перекрытия. Можно ли сделать как в варианте 2, т.е. ЦСП положить под упругую прокладку и прикрутить к балкам, вместо того чтобы класть сверху на лаги? Не будет ли тогда резонирующей полости между ЦСП и финальной массивной доской? Или еще каких негативных последствий?
Просто я поработала с ЦСП и мне показалось, что прикручивать доски пола через нее к лагам будет не особо удобно, поэтому и хочу цементную плиту переместить ниже в «пироге», если так можно.

Перекрытие3 resized.png
Перекрытие3 resized.png (151.15 KiB) Viewed 21150 times
Мать Кузьмы
 
Posts: 7
Joined: 19 Dec 2014, 19:17
Location: Моск. обл.

Re: деревянные перекрытия и гкл/деревянные перегородки

Postby Андрей Смирнов » 11 Mar 2015, 20:38

Вариант 1 более эффективен с точки зрения звукоизоляции и воздушного и ударного шума.
Обработка ЦСП действительно трудновата. Но ведь можно использовать листы ГВЛ или ОСБ.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: деревянные перекрытия и гкл/деревянные перегородки

Postby Мать Кузьмы » 12 Mar 2015, 12:39

Спасибо большое!
Мать Кузьмы
 
Posts: 7
Joined: 19 Dec 2014, 19:17
Location: Моск. обл.

Re: деревянные перекрытия и гкл/деревянные перегородки

Postby Мать Кузьмы » 12 Mar 2015, 15:43

Андрей, прошу прощения, еще возник вопрос. В одной комнате буду использовать Виброфикс Флор, т.к. мне кажется намного удобнее. А в другой комнате придется класть Силомер сплошной полосой по балкам и лаги будут лежать на нем вдоль балок (не поперек). Лаги из доски 40ки шириной 100мм.
Продавец Силомера, сказал, что нужно использовать марку SR 28 по всем балкам. У меня возникли сомнения, не нужна ли более высокая марка силомера там, где показано красным - по крайним балкам и в местах, где все балки подходят к стенам? Картинка в прил.
Особо тяжелого ничего не будет, самое тяжелое - диван и книжный шкаф.
Attachments
Balki.jpg
Balki.jpg (199.15 KiB) Viewed 21122 times
Мать Кузьмы
 
Posts: 7
Joined: 19 Dec 2014, 19:17
Location: Моск. обл.

Re: деревянные перекрытия и гкл/деревянные перегородки

Postby Андрей Смирнов » 12 Mar 2015, 16:16

Размер рисунков не должен превышать 700-800 пикселей. В противном случае рисунок будет слишком большим и нужно будет использовать прокрутку.
Пожалуйста, уменьшите свою иллюстрацию.


Вы предлагаете мне пересчитывать техническое решение московского продавца материала? В рамках форума? А кто будет нести ответственность за результат?
На форуме можно получить рекомендации и какие-то принципиальные схемы звукоизоляционных конструкций. Но если вопрос касается конкретных решений, то кто-то должен отвечать за свои рекомендации. Это может быть разработчик проекта или продавец материала.
При проведении расчетов очень часто требуется вникать в конкретную ситуацию и учитывать массу нюансов, которые могут быть не освещены в рамках форума, но могут повлиять на окончательный результат.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Next

Return to Звукоізоляція

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 7 guests

cron