Технический вопрос -подвесы Vibrofix PU

[vasilii]

Здравствуйте , Андрей. Подскажите , несрочно , пожалуйста -
в составе Vibrofix PU подвесов в отличие от Vibrofix P присутствует прямой подвес с шайбой и гайкой . У данного (дополнительного к конструкции Vibrofix P) прямого подвеса и его крепления(шайба плюс гайка) есть какое-то отличие от продающихся аналогичных крепежных составляющих подвесных потолков и облицовок(КНАУФовских или российских аналогов)???
Проще говоря - если человек приобрел Vibrofix P и купить прямой подвес от КНАУФ и соответствующую гайку с шайбой - ПРОЧНОСТНЫЕ и акустические характеристики будут аналогичны Vibrofix PU?? (
В документации на подвесы есть только упоминание "комплектуется П-образным кронштейном)

[Андрей Смирнов]

Василий, привет!
Вопрос крайне важный.
Я специально разделил в линейке крепления Vibrofix P и Vibrofix PU.
У подавляющего большинства строителей есть потребность сэкономить на комплектующих. Поэтому возникает желание купить отдельно Vibrofix P и П-образный кронштейн. Но в массовой продаже доступны П-образные кронштейны Кнауф с толщиной металла 0,5-0,6 мм, которые деформируются под нормативной нагрузкой, что приводит к "провисанию" подвесного потолка.
Чтобы исключить человеческий фактор, я принял решение комплектовать крепления Vibrofix PU П-образными кронштейнами с толщиной металла 0,8-0,9 мм, которые выдерживают нормативную нагрузку вплоть до 40 кг/крепление.

[vasilii]

Спасибо за ответ . Действительно -существенное отличие прочностных характеристик присутствует -толщина отличается почти в два раза.

[Андрей Смирнов]

Когда я разрабатывал линейку Vibrofix, то одним из основных требований для меня была "дуракоустойчивость", т.е. независимость конструкции моих креплений от квалификации строителей во время проведения монтажных работ. Это из опыта проектирования военной техники в советские времена

[vasilii]

Я в своей работе "это" называю ("для себя"!!!) - "не думай о людях слишком хорошо". Или -предполагай из возможных вариантов -худший. Предпочитаю порисовать -пусть и в духе детских рисунков, чем понадеяться ,что только устное объяснение твое было эффективно .Не идеализируй другого -у него свои дела, проблемы, уровень , опыт-знание . Не забываю о таком свойстве психологии- как "профессиональная деформация" - то что ты "на автомате" и понимаешь и знаешь - неосознанно приписываешь другим( требуешь от них понимания -как будто у человека "на плечах" твоя голова.) Проще -не забывать о том , что другой человек -не профи в том деле на котором ты(Я) "собаку съел" . Или- "разумная перестраховка".....(Не буду засорять далее акустический форум размышлениями общего характера -закроем данную тему))

[Kreker]

Здравствуйте, Андрей! Большое спасибо Вам за Вашу работу! Приносите большую пользу людям. Давно читаю этот форум и почти всегда получаю ответы на все вопросы.

У меня тоже технический вопрос по Vibrofix PU. Купил ящичек креплений, теперь проектирую потолок.
Нормативная нагрузка на этот подвес лежит в пределе 7-14 кг. Вопрос: какая нагрузка является эффективной?

Глядя на следующие графики (взято отсюда):

Можно сделать вывод, что эффективность Sylomer зависит от нагрузки - чем она больше (в пределах допустимого), тем ниже резонансная частота. Так ли это? Следует ли из этого, что эффективная нагрузка на подвес Vibrofix PU с красным силомером находится в районе 12 кг?

Спасибо.

[Андрей Смирнов]

Добрый вечер,

на графиках изображены справочные кривые удельных нагрузок только для одного форм-фактора q=3. Это больше необходимо для оценочных результатов, а не для инженерных расчетов.
Проектируя крепления мы учитывали целый ряд факторов: значение резонансной частоты и ее влияние на звукоизоляцию, величину усадки под нагрузкой, форм-фактор, соотношение цена/эффективность и т.п. Для этого проводились кропотливые инженерные расчеты с помощью специализированного софта, а также натурные и лабораторные испытания в исследовательском центре в г. Бюрс, Австрия и акустической лаборатории Госстандарта Украины, Киев.
Крепления сконструированы таким образом, что влияние резонансной частоты на звукоизоляцию не очень выражено для большинства конструкций подвесных потолков. Оптимум находится в пределах 12-14 кг/крепление, но недогруз или перегруз на 10-20% особо на ЗИ не отразится.

[Kreker]

Большое спасибо за ответ!

[Kreker]

Наконец собрал потолок (спустя 4 месяца ). В итоге, по приблизительным подсчетам, нагрузка на крепление выходит около 3 кг, что очень далеко от 12 и даже 7.
Не пропадает ли вообще эффективность силомера от такой низкой нагрузки?

[Андрей Смирнов]

Не пропадет... резонансная частота конечно снизится процентов на 20-25, но все-равно останется в тех пределах, которые обеспечат эффективность звукоизоляции в нормируемом диапазоне частот.

[Митя]

Андрей, добрый день!
Вводное: квартира в монолитном доме, межквартирные стены - монолитные железобетонные 180 мм, межкомнатные перегородки из газосиликатных блоков, последний этаж, жилые помещения общих стен с соседями не имеют. В соседних квартирах пока никто не живет, уровень шума оценить невозможно.
Планирую в двух смежных спальнях сделать полы по лагам с заполнением минватой, одноуровневые подвесные потолки (ГВЛ+ГКЛ с заполнением минватой) и каркасную облицовку всех стен без крепления каркаса к существующим стенам (ГВЛ+ГКЛ на относе с заполнением минватой, крепление к возводимым полу и потолку).
Вопросы:
1. нужно ли в моем случае тратиться на потолочные подвесы Vibrofix, или это лишнее (напомню, над головой только техэтаж) ?
2. некоторые из межкомнатных стен довольно гулкие, вибрируют и гудят после удара. Возможно ли и имеет ли смысл их отпилить сверху от потолка и заполнить пространство силиконовым герметиком или это глупость?

Спасибо

[Андрей Смирнов]

Привет, Митя,
1. сначала выполняйте конструкцию пола, затем облицовки стен, а целесообразность выполнения подвесного потолка на основе креплений Vibrofix можно оценить по результатам.
2. фраза "некоторые из межкомнатных стен довольно гулкие, вибрируют и гудят после удара" относится только к стенам из пенобетона, у которого ярко выражены нежелательные резонансные свойства в области 400-800 Гц. В этом форуме есть много веток по изоляции перегородок из пенобетона, пройдитесь поиском.
Отрезать перегородки из пенобетона от перекрытия потолка целесообразно только в случае присутствия сверху источников шума.

[Hari_Seldon]

Добрый день!

Возник вопрос по подвесам Vibrofix PU.

Размеры комнаты 6 х 3,3 м.

Масса 1 кв. м = 2,5 кг профиль + 3 кг минплит + 10 кг ГВЛ 10 мм + 8,5 кг -ГКЛ 12,5 мм + 0,5 кг штукатурка = 24,5 кг.

Общая масса: 24,5 х 18,9 = 463,05 кг на всю комнату.

По альбому КНАУФ при обшивке ГВЛ 10 мм + ГКЛ 12,5 мм нагрузка: 0,15 < P < 0,3 кН/м.
Расстояние между подвесами для одноуровнего потолка a= 650/1000 мм, а если двухуровневый каркас a=750 мм.
(кстати, что означает 650/1000? диапазон возможных расстояний?)

Оптимальная нагрузка на крепление 12-14 кг.

Но, если делать по схемам КНАУФА, то с расстоянием 650 мм между виброподвесами их получается всего 20 штук. И нагрузка на каждый 23,15 кг, что явно больше оптимальной нагрузки

Андрей, как правильно разместить подвесы в данном случае!

Потолок_1.jpg (167.92 KiB) Viewed 12780 times

[Hari_Seldon]

Хотелось бы получить ответ!

[Андрей Смирнов]

Используйте размер с = 1200 мм, размер а = 600 мм (1250 мм это привязка к размеру ГКЛ немецкого производства).
При этом нагрузка на крепление не будет превышать 19 кг, что вполне приемлемо. Для потолков сложной формы количество подвесов существенно возрастает и удельная нагрузка на крепление может уменьшиться до 9-11 кг.