Vibrofix

Комплексная звукоизоляция в квартире (опыт)

Обговорення проблем захисту від шуму, звукоізоляції приміщень, віброізоляції обладнання.
Проєктування, матеріали, вимірювання

Комплексная звукоизоляция в квартире (опыт)

Postby aero1530 » 21 Sep 2012, 17:57

Хочу поделиться практическим опытом. Начал делать звукоизоляции в квартире по методу "комната в комнате". Дом кирпичный с железобетонами многопустотными плитами перекрытия (220 мм) и гипсолитовыми перегородками внутри квартиры. Капитальные стены толщиной 40 см с наружним утеплением на основе плит Rockwool.
Первым делом сломал гипсолитовые перегородки. Сразу после это значительно почувствовалось снижение шума не только от соседей, но и всего дома т.к. гипсолит - звонкий материал и собирал звуки отовсюду.
Далее снял старую стяжку. При этом обнаружил значительное количество технологических дыр в перекрытии (многопустотное 22см) которые были кое-как заделаны. Все они расчищялись и снова основательно заделывались.
Новая плавающая стяжка сейчас залита в двух комнатах. Материал - Пескобетон М300 по Rockwool Floor Batts. В одной комнате подложка 25 мм и слой пескобетона от 60 до 90 мм ( из-за неровности плит основания), в другой комнате - по слою Rockwool Floor Batts в два слоя по 25 мм и толщина пескобетона от 60 до 70 мм. По периметру прокладывал нарезанные полоски Rockwool
Стяжка по ощущению как монолит. Никаких побочных эффектов не наблюдается. Если по ней сильно топнуть ногой, то раздастся очень низкий звук, который мгновенно затухает.
Соседи снизу "помогли" провести сравнительные испытания поздно ночь, когда устроили вечеринку. Плавающая стяжка была как раз над комнатой, где собралась компания. Звук веселья явственно шел уже не снизу, а от соседних поверхностей - пола комнаты, где еще только будет заливаться плавающая стяжка, стен и даже потолка.
aero1530
 
Posts: 7
Joined: 05 Jun 2012, 12:04
Location: Россия, г. Волгоград

Re: Комплексная звукоизоляция в квартире (опыт)

Postby Сергей Курышев » 22 Sep 2012, 13:28

Добрый день! Хорошо что ты тоже из Волгограда! Скажи, где ты будешь покупать виброизоляционные подвесы, стеновые и потолочные и сколько стоит их доставка?
Сергей Курышев
 
Posts: 8
Joined: 25 Aug 2012, 10:15
Location: Волгоград

Re: Комплексная звукоизоляция в квартире (опыт)

Postby aero1530 » 22 Sep 2012, 17:24

Послал личное сообщение.
aero1530
 
Posts: 7
Joined: 05 Jun 2012, 12:04
Location: Россия, г. Волгоград

Re: Комплексная звукоизоляция в квартире (опыт)

Postby vasilii » 24 Sep 2012, 05:51

Спасибо за практический отзыв .
Вопрос, пожалуйста :
Ослабление каких звуков вечеринки вы имеете в виду:
1) РАЗГОВОРНЫЕ частоты
2)НИЗЫ (басы) музыки
Или СУЩЕСТВЕННО ослабились и перестали практически излучатся поверхностью плавающей стяжки оба вида звуков ?
vasilii
 
Posts: 448
Joined: 30 Mar 2009, 15:06

Re: Комплексная звукоизоляция в квартире (опыт)

Postby aero1530 » 24 Sep 2012, 19:39

Разговорные частоты однозначно. Я еще ходил и удивлялся, что всегда звук был здесь, а теперь резко сместился на переферию. По басам трудно сказать т.е. они были слышны, но уже с других поверхностей. У меня сейчас студия - на одной площади распологаются впритык три комнаты без стен, в двух из которых - плавающая стяжка. Хотя басы уже не так раздражали. Сейчас, считаю, оценивать еще рано, нужно закончить стены и потолок.
По поводу резонансных явлений в комнате. Рядом с домом проходит автомагистраль и двухкамерные пакеты с шумом прекрасно справляются. Когда дом был пустой и я в новой квартире открыл окно, то неприятно удивился, что шум от магистрали очень сильно усиливался так, что начинало вибрировать перекрытие и это явственно ощущалось. Небольшое заполнение комнаты мебелью изменило ситуацию, но полностю не устранило. Боялся, что такая вибрация будет действовать и на плавающую стяжку, но все обошлось.
aero1530
 
Posts: 7
Joined: 05 Jun 2012, 12:04
Location: Россия, г. Волгоград

Re: Комплексная звукоизоляция в квартире (опыт)

Postby vasilii » 25 Sep 2012, 05:20

Большое спасибо за информацию .
Думаю, если вы в дальнейшем проинформируете в данном посту форума по ходу процесса о эффекте именно по отношению к звукам НЧ (басов) - данная информация будет многим полезна . Тем более у вас достаточно интересная СТАРТОВАЯ конфигурация помещения -можете ПОЭТАПНО по ходу работ в ваших трех комнатах давать очень полезную информацию .
Так как именно по отношению к ДАННЫМ частотам(35-65 Гц ) информация по эффектам ТИПОВЫХ звукоизоляционных конструкций , ДОПУСТИМЫХ в многоквартирных домах не всегда внятна и подробна (как впрочем и не всегда оптимистична ...)
Скажем так - в силу определенной "несимметричности" звукоизоляционных конструкций но отношению к звукам ПОРОГОВОЙ(!) интенсивности - практика подтвержает правило : "ОДИНАКОВОЙ по относам и массе конструкцией в ТИПОВЫХ домах в большей степени можно погасить звуки, ИСХОДЯЩИЕ ИЗ(!) комнаты, где сделана звукоизоляционная конструкция.
Или(упрощенно) -азы звукоизоляции : "Звуки легче и эффективней гасить СО СТОРОНЫ ИСТОЧНИКА ".
И по отношению к звукам "низких НЧ" и А.Смирнов и другие акустики в большей степени подробно освещали вопрос - " как уменьшить звуки НЧ , исходящие ОТ МЕНЯ (ДК, муз.студия в квартире и т.п").
vasilii
 
Posts: 448
Joined: 30 Mar 2009, 15:06

Re: Комплексная звукоизоляция в квартире (опыт)

Postby Андрей Смирнов » 25 Sep 2012, 09:04

aero, спасибо за фидбэк.
Отчеты о результатах проведенных звукоизоляционных мероприятий всегда интересны и важны для анализа практической деятельности.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Комплексная звукоизоляция в квартире (опыт)

Postby Андрей Смирнов » 25 Sep 2012, 09:17

vasilii wrote: Так как именно по отношению к ДАННЫМ частотам(35-65 Гц ) информация по эффектам ТИПОВЫХ звукоизоляционных конструкций , ДОПУСТИМЫХ в многоквартирных домах не всегда внятна и подробна (как впрочем и не всегда оптимистична ...)

На самом деле все не так сложно. На указанных частотах звукоизоляцию можно повысить с помощью увеличения массы и жесткости ограждения. Если увеличение массы ограждений недопустима, то применяются каркасные конструкции с низкой резонансной частотой. Этим условиям отвечают облицовки стен или потолка с поверхностной плотностью 25-30 кг/кв.м (3 слоя ГКЛ или ГВЛ) и глубиной каркаса 250-300 мм. Но такие облицовки существенно съедают площадь и объем помещения и поэтому крайне редко применимы на практике.
vasilii wrote: Скажем так - в силу определенной "несимметричности" звукоизоляционных конструкций но отношению к звукам ПОРОГОВОЙ(!) интенсивности - практика подтвержает правило : "ОДИНАКОВОЙ по относам и массе конструкцией в ТИПОВЫХ домах в большей степени можно погасить звуки, ИСХОДЯЩИЕ ИЗ(!) комнаты, где сделана звукоизоляционная конструкция.
Или(упрощенно) -азы звукоизоляции : "Звуки легче и эффективней гасить СО СТОРОНЫ ИСТОЧНИКА ".
И по отношению к звукам "низких НЧ" и А.Смирнов и другие акустики в большей степени подробно освещали вопрос - " как уменьшить звуки НЧ , исходящие ОТ МЕНЯ (ДК, муз.студия в квартире и т.п").

Не помню, чтобы я такое писал :)
Звукоизоляция воздушного шума симметрична относительно ограждения. Но это правило выполняется при условии отсутствия косвенных путей распространения шума. При их наличии необходимо более внимательно относиться к конфигурации узлов сопряжения звукоизоляционных конструкций.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Комплексная звукоизоляция в квартире (опыт)

Postby vasilii » 25 Sep 2012, 11:50

Да, немного я спутал.....Недопояснил...
В том числе и насчет "несимметричности"......
А насчет относа в 250-300 мм в плане улучшения защиты от низких НЧ - конечно, учту данную важную информацию на будующее ...Спасибо.
vasilii
 
Posts: 448
Joined: 30 Mar 2009, 15:06

Re: Комплексная звукоизоляция в квартире (опыт)

Postby aero1530 » 03 Nov 2012, 22:59

Сегодня получилось проверить эффект звукоизоляции плавающего пола по низкой частоте звука. Соседи снизу как всегда начали активно отдыхать в первом часу ночи. Сначала показалось, что кто-то в доме или ритмично бегает или методично бьет в стену. Долго не мог понять откуда идет звук. Только приложив ухо к стене услышал музыку и басы в ритм непонятным низкочастотным звукам. При этом по стяжке шли очень тонкие вибрации (на грани ощущений). Это очень субъективно, т.к. у меня тонкий слух и я порой слышу звуки, которые мои домашние и друзья не слышат. Получается, пол гасил все музыкальные звуки и до меня доходили только очень низкочастотные басы и то через перекрытия потолка и стены.
Результатом от получившегося плавающего пола я очень доволен и он оправдал вложенный в него колосальный труд и средства. Ремонт подошел к стадии возведения межкомнатных перегородки и облицовки стен.
Стяжка сейчас залита в трех комнатах. Вес плит стяжки - 1 комната - 3000 кг на 22 м2, 2 комната - 1200 кг на 11 м2, 3 комната - 1680 кг на 14 м2. Вибрация ощущалась в 3й комнате - как раз под ней был источник звука.
aero1530
 
Posts: 7
Joined: 05 Jun 2012, 12:04
Location: Россия, г. Волгоград

Re: Комплексная звукоизоляция в квартире (опыт)

Postby Андрей Смирнов » 03 Nov 2012, 23:30

Спасибо за отчет.
Удачи! :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Комплексная звукоизоляция в квартире (опыт)

Postby ivankin1982 » 06 Nov 2012, 09:37

Спасибо за отчет, очень интересно.

А каким образом на минеральной вате устанавливались маяки для стяжки? Сам планирую в новострое делать плавающий пол по вате Rockwool 25 мм (один слой, чтобы экономить высоту помещения), не не ясно, как установить маяки по вате.
ivankin1982
 
Posts: 31
Joined: 10 Aug 2012, 21:19
Location: Россия, Московская обл., г.Химки.

Re: Комплексная звукоизоляция в квартире (опыт)

Postby Андрей Смирнов » 06 Nov 2012, 12:44

ivankin1982 wrote:А каким образом на минеральной вате устанавливались маяки для стяжки? Сам планирую в новострое делать плавающий пол по вате Rockwool 25 мм (один слой, чтобы экономить высоту помещения), не не ясно, как установить маяки по вате.

Этот вопрос на форуме неоднократно обсуждался... поиск!... :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Комплексная звукоизоляция в квартире (опыт)

Postby ivankin1982 » 06 Nov 2012, 14:48

Андрей, добрый день!

Поиском пользовался, нашел Вашу фотоинструкцию.
В ней подробным образом описано устройство плавающей стяжки, но вот про маяки сказано всего в одном предложении.
Для специалистов этого наверное достаточно, но мне хотелось получить более развернутое описание процесса установки маяков, поэтому и спросил.
ivankin1982
 
Posts: 31
Joined: 10 Aug 2012, 21:19
Location: Россия, Московская обл., г.Химки.

Re: Комплексная звукоизоляция в квартире (опыт)

Postby Андрей Смирнов » 06 Nov 2012, 16:02

...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Комплексная звукоизоляция в квартире (опыт)

Postby ivankin1982 » 07 Nov 2012, 10:19

Андрей, большое спасибо!

Первую ссылку я и видел, а вот вторая отчасти прояснила этот вопрос.
Только мне не совсем понятно, что значит "Смесь М-300 поливается водой и доводится до «полусухого» состояния, а затем распределяется по всей поверхности пола равномерно".
Что такое "полусухое" состояние и зачем пол поливать водой?
Понимаю, что для строителя это очевидно, прошу простить за простой вопрос.
ivankin1982
 
Posts: 31
Joined: 10 Aug 2012, 21:19
Location: Россия, Московская обл., г.Химки.

Re: Комплексная звукоизоляция в квартире (опыт)

Postby Андрей Смирнов » 07 Nov 2012, 10:36

ivankin1982 wrote: не совсем понятно, что значит "Смесь М-300 поливается водой и доводится до «полусухого» состояния, а затем распределяется по всей поверхности пола равномерно".
Что такое "полусухое" состояние и зачем пол поливать водой?
Понимаю, что для строителя это очевидно, прошу простить за простой вопрос.

Просто это один из способов самостоятельного выполнения стяжки. Правильно выполнять стяжку согласно требованиям соответствующего СНиП, которые строители обязаны знать. (Вообще стяжки бывают цементно-песчаные, бетонные, гипсобетонные, гипсовые, полимерцементные и т.п.)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Комплексная звукоизоляция в квартире (опыт)

Postby vasilii » 07 Nov 2012, 13:03

aero1530 . Спасибо за ПРАКТИЧЕСКИЙ отзыв.
Еще вопрос - в комнатах 1 и 2 - какова была интенсивность излучения стенами и(!) плавающей стяжкой от НЧ-музыки под комнатой 3 ?? Интересует ОБА(!) источника переизлучения в комнатах, граничащих с той, под которой источник звука - то есть и отклик
1) тех ЛЕГКИХ стен, которые вы ,очевидно, соорудило вместо снесенных вами гипсолитовых и
2) капитальных(40-60 см кирпичных ??).
3) И, естественно , степень переизлучения "плавающей" стяжки в комнатах 1 и 2.
(Вполне достаточно ваших субъективных ощущений.)
Заранее спасибо за ответ-полезную информацию.
vasilii
 
Posts: 448
Joined: 30 Mar 2009, 15:06

Re: Комплексная звукоизоляция в квартире (опыт)

Postby aero1530 » 18 Nov 2012, 23:22

Пока межкомнатных перегородок нет. Как только будет новая информация - напишу...
Про маяки...
Стяжку делали два человека. Я мешал ( в корыте тяпкой:) ) по одному мешку, а помощник укладывал смесь. Воды добавляли строго по норме, указанной на мешке. При этом смесь действительно получалась полусухая. Для примерно равномерного распределения объема для укладывания сетки первый слой клали по уровню из профиля толщиной 27 мм. Здесь не важно - есть горизонт или нет. Самой главное - одинаковая толщина слоя. Потом положили сетку и связали ее. Далее сделали нашлепки из этой же смеси уже сверху сетки и выровняли их по уровню. Между этими нашлепками насыпали и уплотнили маяки. Смесь очень жесткая, не течет и лежит так как ее положили. Далее укладывали смесь между этими маяками и аккуратно разравнивали, утрамбовывали и затирали ее. В процессе работы усадки практически небыло. Первый слой, сетку и верхний слой делали в один этап, без перерыва.
На следующий день стяжку укрыли пленкой. Немного полили водой через 7 дней. После 28 дней стяжку загрутовали и выравнили смесью Thomsit DD (до 3-5 мм). Смесь хоть и хорошая, но очень требовательная к основанию - нужна хорошая грунтовка которая создавала бы пленку для уменьшения впитывания воды.
Более подробной информации очень много на строительных форумах, откуда я ее и брал.
aero1530
 
Posts: 7
Joined: 05 Jun 2012, 12:04
Location: Россия, г. Волгоград

Re: Комплексная звукоизоляция в квартире (опыт)

Postby ivankin1982 » 13 Dec 2012, 13:40

Андрей, возможно ли использование креплений Vibrofix SP вместо vibrofix P при общей толщине конструкции в 100 мм (считая 2 слоя ГВЛ10/ГКЛ12.5 в целях улучшения звукоизоляции на НЧ?

Каким образом лучше всего крепить мин. вату при устройстве звукоизоляционного потолка с креплениями vibrofix?
а) закреплять на "грибы".
б) не крепить, а просто положить на профиля Knauf CD.
в) другое...

Каким образом крепить мин.вату при устройстве звукоизоляционной облицовки с использованием креплений vibrofix CD?
ivankin1982
 
Posts: 31
Joined: 10 Aug 2012, 21:19
Location: Россия, Московская обл., г.Химки.

Next

Return to Звукоізоляція

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 7 guests

cron