звукоизоляция пола и потолка

[ippis]

Добрый день!
Прошу оценить эффективности решений по звукоизоляции.
Исходные данные: панельный дом, все стены жб 15 см, перекрытия сплошные 10 см (!), высота от плиты до плиты 160 см

Изоляция пола от воздушного шума (крики, громкие разговоры, музыка) нижних соседей:
пол на лагах 2x10мм OSB-3, между лагами "эффективный звукопоглощающий материал " 50 мм, подложка, ламинат.

Изоляция потолка от воздушного шума (скрип деревянного пола соседей сверху, топот):
подвесной потолок с отвязкой от стен с заполнением пространства минватой 50 мм + 2 слоя гкл + натяжной потолок.

В реультате высота помещения уменьшается на 20 см и остается всего 140 см. Может быть, возможно применение как-либо других конструкций минимальной толщины, т.к. высота меньше 140 уже недопустима...

[Андрей Смирнов]

Привет,

возник ряд замечаний и встречных вопросов...

Перекрытий в панельных домах толщиной 10 см не бывает...
Квартир с высотой комнат 160 см не бывает...
Что такое "пол на лагах 2x10мм OSB-3"?
Почему у тебя подвесной потолок + натяжной потолок получился толщиной 20 см?

[ippis]

Перекрытий в панельных домах толщиной 10 см не бывает...

Как не бывает? Именно 10 см - измерил сам высоту сквозного отверстия в плите перекрытия для люстры..
да и в некоторых источниках пишут :
" Сплошные, плоские однослойные железобетонные плиты - плиты постоянного сечения с нижней поверхностью готовой под отделку, а верхней под устройство пола. Их применяют в панельных зданиях с перекрестным расположением несущих стен. Длина 3,6 - 6,3 м, ширина 2,4 - 7,2 м, толщина 100 мм (под многослойный пол), 160 мм. Плоские плиты опирают по контуру (на 3-4 стороны), глубина опирания 50-90 мм, т.е. на 10 мм плита не доходит до оси стены."

Квартир с высотой комнат 160 см не бывает...

Ну конечно, 260

Что такое "пол на лагах 2x10мм OSB-3"?

Лаги лежат на мягком двп 10мм, на лаги застелены 2 листа OSB-3 толщиной 10 мм каждый, между лагами минвата, подложка, ламинат

Почему у тебя подвесной потолок + натяжной потолок получился толщиной 20 см?

20 см получается потолок+пол, потолок 12 см, пол 8 см


В общем-то вся проблема как я понимаю в том, что перекрытия очень тонкие, что тут можете посоветовать?

[Андрей Смирнов]

Пришлось поднять справочники...

Возможно в данном случае применялись так называемые шатровые панели

Шатровая плита.JPG (18.11 KiB) Viewed 26875 times

Её толщина в тонкой части 50 мм плюс стяжка в квартире сверху. По контуру ребра жесткости высотой 200-300 мм.
Вот что писали строители о шатровых плитах:

...Из плюсов - визуально увеличивается высота помещения. Минусов больше.
Во первых, бетона меж вами и соседями 5 см. Остальное всяческий мусор.
Второе - звукоизоляция ни к черту. Даже у товарок ребристых полка обычно 70-80мм ..
В третьих жесткость такой плиты поменьше чем у сплошной или круглопустотной.
Короче очень неудачный эксперимент, но бетон экономили сильно, да.
После фактического провала I-465-й в качестве всесоюзной серии домов,
кроме как в Украине никто шатровых плит больше не применял.

Конечно, исходная звукоизоляция такой плиты ничтожная.
Необходимо обязательно выполнять подвесной звукоизоляционный потолок на эластичных подвесах типа Vibrofix.
Если монтировать натяжной потолок, то он должен быть обязательно заполнен акустическими плитами из минеральной маты толщиной 30-50мм.
Под лаги пола необходимо укладывать не ДВП, а более мягкий прокладочный материал, например, полосы из химически сшитого пенополиэтилена.
Настил пола следует сделать более массивным, вместо OSB рекомендую применить листы ГВЛ или комбинировать эти материалы.

[ippis]

Пришлось поднять справочники...
Возможно в данном случае применялись так называемые шатровые панели
Её толщина в тонкой части 50 мм плюс стяжка в квартире сверху. По контуру ребра жесткости высотой 200-300 мм.

Нет, точно не шатровая, т.к. внутри каналы для кабелей, да и были 6 каких-то технологических отверстий (не сквозных) типа усеченного конуса

Подвесной потолок необходимо обязательно выполнять на эластичных подвесах.
Натяжной потолок должен быть обязательно заполнен акустическими плитами мин. 30 мм толщиной, например, Ecophon TAL-M или URSA AKP.

Я хочу выполнить подвесной потолок с двумя листали ГКЛ и минватой и наверх нятяжной потолок. Насколько необходимы виброподвесы для изоляции именно воздушного шума? И есть ли в данном случае какой-то эффект от натяжного потолка из ПВХ (не в плане звукоизоляции, а в плане звукопоглощения, уменьшения эха в комнате)?

И главный вопрос - учитывая толщину плиты перекрытия реально ли ощутить результат так сказать "на слух"? Будет ли достаточным изоляция пола и потолка или необходима "комната в комнате"?

[Андрей Смирнов]

Разница в звукоизоляции между подвесным потолком на виброподвесах и потолком на жестких П-образных кронштейнах будет радикальной.
Натяжной потолок снизит гулкость помещения.
На слух результат будет более чем ощутим.

[ippis]

Спасибо за профессиональную и быструю консультацию!

[konstanego]

Добрый день! Подскажите как эффективно, недорого, и своими руками сделать шумоизоляцию на пол.Слышно соседей снизу, у меня последний этаж, дом кирпичный.На полу плита перекрытия+стяжка 2см.Выбираю между Софтборт и Мин. вата. С плавающим возиться неохота. Сделаю на пол посмотрю, что делать со стенами.

[Андрей Смирнов]

Добрый день! Подскажите как эффективно, недорого, и своими руками сделать шумоизоляцию на пол.Слышно соседей снизу, у меня последний этаж, дом кирпичный.На полу плита перекрытия+стяжка 2см.Выбираю между Софтборт и Мин. вата. С плавающим возиться неохота. Сделаю на пол посмотрю, что делать со стенами.

Если "с плавающим возиться неохота", то о звукоизоляции речи быть не может...
Пожалуйста, пройдись поиском по форуму, т.к. вопрос более чем стандартный...

[ippis]

В результате мероприятий по звукоизоляции осталась щель между собственно полом (лаги и OSB) и стенами по периметру шириной примерно 1 см и глубиной 7 см. Если заделывать ее герметиком, то получится по цене сопоставимо со стоимостью самого пола какие есть более бюджетный варианты заделки?

[Андрей Смирнов]

На самом деле заделывать надо только стык настила пола со стенами на глубину всего 5-10 мм. Кроме того, обычно устанавливается плинтус.
Вместо силикона можно применить непреновую уплотнительную ленту ПСУЛ ( http://www.strojpolimer.ru/psul ).

[ippis]

А если использовать вспененный полиэтилен? Т.е плотно заложить его?

[Андрей Смирнов]

Пенополиэтилен не сможет уплотнить стык так, как силикон. Но попробовать можно... плюс установить плинтус.

[Anton83Anton]

Андрей! Подскажите, ЧЕМ из непрофессиональных акустических материалов хорошо развязать элементы ЗИ конструкции? К примеру, если я под перегородку, отнесенную от изолируемой стены, подложу полоску линолеума в 2-3 слоя (м.б. - и 4 слоя - не жалко), будет ли это развязкой между перегородкой и полом и насколько эффективной развязкой? Ведь, как я понял, эффективный изолятор - эластичный изолятор.

[konstanego]

Извините, а зачем вообще оставлять 10мм. в местах стыка шумоизоляции со стеной, если потом заполнять его герметиком или еще чем.Я думал этот зазор делается чтобы не вспучило, как с ДВП

[ippis]

Извините, а зачем вообще оставлять 10мм. в местах стыка шумоизоляции со стеной, если потом заполнять его герметиком или еще чем.Я думал этот зазор делается чтобы не вспучило, как с ДВП

Собственно, именно для этого и делается зазор по технологии укладки ОСП на лаги...

[ippis]

Вопрос к Андрею!
Насколько необходим второй слой ГКЛ (ГВЛ) на подвесном ЗИ потолке, если планируется потом еще и натяжной потолок из ПВХ?

И еще вопрос может не совсем по теме: можно ли использовать 113 вместо 112 по кнауфу?

[konstanego]

Значит заделка зазора происходит спустя какое-то время?

[Андрей Смирнов]

Вопрос к Андрею!
Насколько необходим второй слой ГКЛ (ГВЛ) на подвесном ЗИ потолке, если планируется потом еще и натяжной потолок из ПВХ?

И еще вопрос может не совсем по теме: можно ли использовать 113 вместо 112 по кнауфу?

Звукоизоляцию подвесного потолка можно увеличить:

- применением акустической минеральной ваты,
- применением упругих подвесов типа Vibrofix,
- увеличением относа потолка от перекрытия,
- увеличением массы потолка (количество слоев ГКЛ/ГВЛ)

В звукоизоляционных каркасных конструкциях, как правило, применяется облицовка ГКЛ (ГВЛ) в 2 слоя.
Преимущества: стоимость ГКЛ невысока, практически отсутствует потеря высоты помещения.

Аргумент:
Разница в ЗИ между подвесным потолком с облицовкой одним слоем ГКЛ и двумя слоями может составлять 4-6 дБ.
Разница в ЗИ между подвесным потолком с облицовкой двумя слоями ГКЛ и тремя слоями может составлять 1-3 дБ.

Использовать 113 вместо 112 по кнауфу можно.

[konstanego]

Здравствуйте Андрей! Перечитал ваш форум и прошу помочь в выборе изоляции для пола. Мне нужна изоляция от соседей снизу,а при устройстве плавающего пола получается я изолирую их от себя.И еще шум (воздушный)идет по стенам.