ЗИ потолка в старом доме

[allox]

Всем здравствуйте!
Имеем квартиру в старом доме на первом этаже Украина Донецкая обл. г Донецк. На втором молодая особа с отсутствием понятий о нормах. Перекрытие состоит из деревянных балок и досок в виде пола с её стороны, с моей доски и два слоя ГКЛ. ЗИ нет практически совсем.
Что сделал: В связи стем что высота потолка 2,65см, сильно не развернёшся. Вместо Виброфиксов ( у нас цена просто жуть, один подвес по заказу 60 грн) использовал обычные с прослойкой резины с двух сторон + шайбы, профиль 0.55 мм с шагом в 40 см и подвесы с шагом 40см ( бывает прыгает соседка так что балки прогибаются). Расстояние между потолком и одним слоем ГКЛ 80 мм заполнил ROCKWOOL ROCKTON 50 мм плотнось 80-100 ( ближе к потолку ) и второй слой ROCKWOOL 50 мм с плотностью 30-50 ( контакт с ГКЛ, пришлось немного придавить ). На профиль налепил слои изоляции ( что-то типа тонкого каучука). Зашил одним слоем ГКЛ.
Теперь вопросы: Пока не закрепил ГКЛ - 9,5мм ЗИ потолка была вроде как ничего, довольно сносно. Как только закрепил, звук усилился. Понимаю что нужен второй слой ГКЛ.( более грузную конструкцию боюсь, начнёт с подругами прыгать в танцах, рухнет всё, доски к которым крепился уже давно пенсионеры). Есть ли смысл проложить между плитами ГКЛ прослойку в виде Полиформ ( видел в магазине пробковое покрытие 2 мм) ? Под подсветку буду выводить отдельный короб. И натяжной потолок в центре. Может дадите совет, или укажите на ошибки ? Бюджет к сожалению очень и очень худенький. Плиз.

[Андрей Смирнов]

Несколько сумбурная конструкция получилась
Увеличение количества слоев ГКЛ не должно приводить к снижению звукоизоляции. Если это происходит, то надо искать причину в другом.
Укладывать между слоями ГКЛ упругие прослойки типа Полифом категорически не рекомендуется. Система ГКЛ-упругий слой-ГКЛ обладает резонансной частотой в диапазоне 400-800 Гц (в зависимости от параметров упругого слоя), что приводит к снижению звукоизоляции на этой резонансной частоте.

[allox]

Спасибо! Значит просто закреплю ещё один слой ГКЛ.

[Александр Ю.]

allox, мне кажется ваша проблема в креплении подвесного потолка. Вы сэкономили на виброразвязывающих креплениях и подвесной потолок оказался слишком жестко скреплен с перекрытием, вследствие чего гипсокартон просто повторяет колебания перекрытия. Изоляция, которую вы прикрепили над гипсом, должна хорошо глушить акустические волны генерируемые внутри верхнего помещения и передаваемые через воздух но колебания самого перекрытия сообщаемые ему контактным способом (топотом ног) она подавить не в силах. Ситуация бы несколько улучшилась, если бы вы изоляцию просто уложили на гипсокартон сверху не прикрепляя ее к перекрытию. Она бы демпфировала вибрацию гипсокартона.

[Александр Ю.]

Ну и заменить крепления на виброподавляющие было бы совсем хорошо.

[Андрей Смирнов]

... Ситуация бы несколько улучшилась, если бы вы изоляцию просто уложили на гипсокартон сверху не прикрепляя ее к перекрытию. Она бы демпфировала вибрацию гипсокартона....

В данном случае способ крепления и расположения слоя ваты не очень критичен, более важно само наличие эффективного звукопоглотителя.

[Александр Ю.]

Не соглашусь. Гипс работает как внутренняя мембрана, которая приводится движением перекрытия, если задемпфировать ее колебания эффект будет. Она, конечно, не затихнет полностью, но звучать будет на много глуше.
У меня когда то была машина ВАЗ девятка, всем известная погремушка. Я поснимал все пластиковые панели и потолок, на пластик наклеил обрезков тонкого линолиума (порядка 30-50% от площади каждой панели оказалось достаточно, чтобы эти пластмаски перестали звучать полностью. Они скрипели при любой деформации, а после поклейки линолиума, ощущение было такое, будто они превратились в куски пластилина. На потолок я наклеил тяжелый теплый линолиум, когда стучал кулаком по крыше, звук был такой, как ладонью по подушке хлопаешь. Барабанное гудение прекратилось. Это я к тому рассказал, что даже небольшое количество поглотителя, помещенное на потенциально звучащую поверхность, очень эффективно подавляет поверхностные волны (треск пластмассовых панелей) и вибрации оных (потолок в машине). Все из личного опыта.

[Александр Ю.]

С натяжными потолками, конечно такой финт не пройдет.

[Андрей Смирнов]

Не соглашусь. Гипс работает как внутренняя мембрана, которая приводится движением перекрытия, если задемпфировать ее колебания эффект будет. Она, конечно, не затихнет полностью, но звучать будет на много глуше.
У меня когда то была машина ВАЗ девятка, всем известная погремушка. Я поснимал все пластиковые панели и потолок, на пластик наклеил обрезков тонкого линолиума (порядка 30-50% от площади каждой панели оказалось достаточно, чтобы эти пластмаски перестали звучать полностью. Они скрипели при любой деформации, а после поклейки линолиума, ощущение было такое, будто они превратились в куски пластилина. На потолок я наклеил тяжелый теплый линолиум, когда стучал кулаком по крыше, звук был такой, как ладонью по подушке хлопаешь. Барабанное гудение прекратилось. Это я к тому рассказал, что даже небольшое количество поглотителя, помещенное на потенциально звучащую поверхность, очень эффективно подавляет поверхностные волны (треск пластмассовых панелей) и вибрации оных (потолок в машине). Все из личного опыта.

Александр, Вы немного путаете методы звукоизоляции строительных конструкций и автомобильную шумоизоляцию. Все, что Вы описали касательно шумоизоляции автомобиля совершенно верно. В данном случае эффект звукоизоляции определяется вибродемпфированием металлических поверхностей кузова автомобиля с помощью облицовочных материалов с большими внутренними потерями.
Дополнительная ЗИ строительных конструкций с помощью ГКЛ облицовок основана на другом принципе, это так называемая "гибкая облицовка на относе".
Звукоизолирующий эффект гибкой облицовки связан с тем, что под воздействием звуковых волн, излучаемых защищаемой стеной (или плитой перекрытия) гибкая облицовка начинает колебаться на своих собственных частотах. При этом, грубо говоря, на поверхности облицовки, например из гипсокартона, образуюются участки с положительным и отрицательным давлением воздуха. Таким образом, звуковая энергия оказывается "связанной" с конструкцией облицовки и, как следствие, коэффициент излучения такого ограждения существенно снижается. Именно поэтому звукоизоляционные облицовки ни в коем случае не должны быть жесткими, а наоборот гибкими.
То, о чем Вы написали касается случая музыкальных комнат или студийных помещений, в которых необходимо избежать нежелательного переизлучения звука ограждениями. С этой целью их обязательно вибродемпфируют.
В бытовых условиях глубина каркаса ГКЛ облицовок невелика и именно поэтому не так важно расположение минеральной ваты в каркасе, которая "акустически демпфирует внутреннее пространство" облицовки за счет высокого звукопоглощения.
Данный практический аспект звукоизоляции достаточно широко освещен в профильной справочной литературе, например, в книгах Ю.П. Щевьева "Физические основы архитектурно-строительной акустики" и Н.В. Оболенского "Архитектурная физика".