Vibrofix

"звуковые мостики" из прямых подвесов - проблема?

Обговорення проблем захисту від шуму, звукоізоляції приміщень, віброізоляції обладнання.
Проєктування, матеріали, вимірювання

"звуковые мостики" из прямых подвесов - проблема?

Postby Васич » 07 Apr 2009, 09:56

Не смог проконтролировать строителей, т.к. был в отъезде, и столкнулся с самодеятельностью: облицовку стены на независимом каркасе они старательно прикрепили к стене прямыми подвесами (по три на стойку).

Есть небольшой утешительный момент - прямой подвес крепился к стене через Вибростек-М.


Что я потерял в звукоизоляции, и в каком диапазоне частот? ГВЛ в два слоя уже прикручены, необходимо решать вопрос: переделывать или оставить как есть.

В первую очередь важна звукоизоляция речи, музыки.
Васич
 
Posts: 6
Joined: 07 Apr 2009, 09:35
Location: Нижний Новгород

Postby Андрей Смирнов » 07 Apr 2009, 11:01

Привет,

однозначно переделывать.
Я не вижу ничего сложного в демонтаже и последующем монтаже листов ГВЛ.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Postby Васич » 07 Apr 2009, 11:54

Андрей, приветствую!

Читал, что Вы однажды стяжку разбивали и переделывали из-за ошибки строителей, поэтому Ваш радикальный подход ожидаем :)

Все-же, "звуковые мостики" из подвесов, закрепленные к стене через вибростек, на каких частотах и насколько существенно снизят звукоизоляцию? Или во всем диапазоне и существенно?

Сегодня переговорил со строителями (а они, как назло, знакомые) - переделывать они не то, чтобы отказываются, но аппелируют к тому, что прямого запрета использовать подвесы я им не давал.. (я действительно такого запрета не давал, т.к. мне в голову не пришло, что они могут их использовать).
Васич
 
Posts: 6
Joined: 07 Apr 2009, 09:35
Location: Нижний Новгород

Postby Андрей Смирнов » 07 Apr 2009, 12:17

Разница в ЗИ облицовки на независимом каркаса и с закреплением к стене прямыми подвесами (даже через Вибростек) может составить 5-6 дБ и более.
Это очень существенная разница. Мы ведь на этом форуме говорим не о простых строительных конструкциях "в том числе со звукоизоляционным эффектом". Мы обсуждаем именно звукоизоляционные конструкции и технические решения, обеспечивающие максимальный ЗИ эффект при прочих равных условиях.
Правильно?!...:)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Postby Васич » 07 Apr 2009, 12:35

Андрей Смирнов wrote:Мы обсуждаем именно звукоизоляционные конструкции и технические решения, обеспечивающие максимальный ЗИ эффект при прочих равных условиях.
Правильно?!...:)


Именно :)


Но переделывать все - достаточно трудоемко (прошу не приводить пример со стяжкой, я не настолько максималист )), как минимум, два дня (учитывая то, что в моем случае строители работают только в выходные - это выльется в неделю).

Ведь форум - для решения нестандартных проблем? :)

Но мне теперь хочется понять, - на каких частотах я больше всего потерял?

Как подсказывает логика - на низких, а также в передаче структурного шума, но в моем конкретном случае, если я избавлюсь (и избавлю соседей) от потенциального "бытового" шума (голос, музыка (исключая НЧ) - результат меня устроит

Есть ли смысл для "компенсации" звуковых мостиков добавить еще один (третий) слой ГВЛ?
Васич
 
Posts: 6
Joined: 07 Apr 2009, 09:35
Location: Нижний Новгород

Postby Андрей Смирнов » 07 Apr 2009, 12:55

Произвести "компенсацию" звуковых мостиков не получится. Они будут одинаково негативно влиять на облицовку из 2 и 3 слоев ГВЛ.
Просто жалко потерянного пространства. Если его осознанно теряешь, но взамен получаешь высокую ЗИ, то это разумно. А если и площадь потерял и высокой ЗИ не достиг, то возможно такие потери неоправданы...:(

Никакого максимализма... просто прагматизм...
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Postby Васич » 07 Apr 2009, 13:06

Андрей, я Вас понял (уже практически склонился к тому, чтобы все переделать), но все-же вопрос актуален: на каких частотах я больше всего потерял?

Ведь не могут "звуковые мостики" такого рода одинаково "вредить" во всем диапазоне?

Тема о "звуковых мостиках", мне интересно Ваше мнение, как профессионала, о том, в каком диапазоне они вредят (ведь не равномерно я теряю 5-6дБ по всему диапазону)?
Васич
 
Posts: 6
Joined: 07 Apr 2009, 09:35
Location: Нижний Новгород

Postby Васич » 08 Apr 2009, 11:02

Кстати, строители нашли на сайте Акустик Баттс описание практически той-же конструкции, что они применили:




Image


Звукоизолирующая облицовка из гипсокартонных листов на металлическом каркасе

Плиты АКУСТИК БАТТСтм устанавливаются между стеной и гипсокартонным листом.

1 - Гипсокартонный лист
2 - Профиль потолочный
3 - Профиль направляющий
4 - Подвес прямой
5 - Лента уплотнительная
6 - Дюбель
7 - Шуруп самонарезающий
8 - Шуруп самонарезающий
9 - АКУСТИК БАТТС
Васич
 
Posts: 6
Joined: 07 Apr 2009, 09:35
Location: Нижний Новгород

Postby Андрей Смирнов » 08 Apr 2009, 11:59

Васич, в альбоме проектных решений Кнауф указанная твоими строителями облицовка называется С623.

Но в том же альбоме есть и другая конструкция - С 626
Двухслойная облицовка из КНАУФ-листов на металлическом каркасе, отнесенном от базовой стены. Комплектная система КНАУФ.

Image

:lol:
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Postby Васич » 09 Apr 2009, 06:00

Андрей Смирнов wrote:
Но в том же альбоме есть и другая конструкция - С 626


Именно ее я просил строителей соорудить.
Васич
 
Posts: 6
Joined: 07 Apr 2009, 09:35
Location: Нижний Новгород

Postby Андрей Смирнов » 28 Dec 2009, 00:06

Облицовка С 626 из альбома проектных решений Кнауф обладает одним недостатком - наличием косвенной передачи шума с межэтажных перекрытий на поверхность ГКЛ через жесткие связи между направляющими профилями и ограждающими конструкциями.
Для предотвращения косвенной передачи шума разработана и выпускается запатентованная система звукоизоляционных профилей Виброфикс Лайнер http://acoustic.ua/st/Vibrofix%20Liner.pdf полностью интегрируемая в систему Кнауф.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев


Return to Звукоізоляція

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 8 guests