Звукоизоляция от соседей снизу минимальной толщиной слоя

[jack789]

Здравствуйте. Живу в многоэтажном доме на верхнем этаже. Дом кирпичный(наружные стены 53 см, снаружи утеплены пенопластом), половые перекрытия вроде бетон, толщину не знаю, думаю маленькая, на плите сразу линолеум. Конкретно достали соседи снизу: басы и ударники от музыки, скрипят все двери, входная железная затирает об бетонный пол в перегородке, открывается и закрывается примерно через каждые 3 минуты(её наверно слышно и на 4 этажа ниже). Разговаривать как обычные люди они не могут, все слова выкрикивают, ночью почти все слова можно разобрать. С ними разговаривать на тему шума бесполезно, легче сразу убить. Больше всего беспокоят низкие частоты. Высота потолков у меня всего 2.50 и то придется делать подвесной или натяжной, так как он конкретно кривой. Я уже много прочитал на форуме, и знаю что моя задача не достижима(так как надо 10-15см). Но посоветуйте тогда лучший возможный вариант, при условии общего слоя от бетона до ламината 3.5 см. Так как иначе пол будет выше порога двери в комнату и потолки ниже 2.40

[Андрей Смирнов]

Скорее всего линолеум уложен не на бетонное перекрытие, а на стяжку, которая, как правило, имеет толщину 60-80 мм. Поэтому в принципе можно демонтировать старую стяжку и вместо нее выполнить конструкцию плавающего пола по слою упругого материала.
Но для начала советую почитать следующие рекомендации:
http://acoustic.ua/recommendations/421

[jack789]

А как понять стяжка это или нет? Возможно ли как то узнать толщину плиты не сверля к соседям насквозь? Как снимать стяжку?

[jack789]

Сколько можно делать минимально толщину бетонной стяжки в конструкции плавающего пола? Если ее сделать толщиной 3 см на сколько будет хуже? Почему нельзя потом месяц на нее оказывать значительное давление? может можно в сяжку добавить какойнибудь компонент, чтобы ее можно было использовать уже через неделю?

[Андрей Смирнов]

Сколько можно делать минимально толщину бетонной стяжки в конструкции плавающего пола? Если ее сделать толщиной 3 см на сколько будет хуже? Почему нельзя потом месяц на нее оказывать значительное давление? может можно в сяжку добавить какойнибудь компонент, чтобы ее можно было использовать уже через неделю?

Это вопросы не акустические, а строительные и регламентируются соответствующими нормами СНиП.

[jack789]

А что вы скажете по поводу вермикулита? Статья о нем здесь: http://www.vermiculite.com.ua/zvukoizol ... erialy.htm

[Андрей Смирнов]

Текст из приведенной ссылки написан не совсем корректно с точки зрения архитектурно-строительной акустики. Через слово встречаются неточности, а то и просто сведения не соответствующие действительности. Автор не совсем точно понимает различие между звукоизоляцией и звукопоглощением. В табличных данных приведены не соответствующие действительности акустические характеристики различных материалов.
А ведь вермикулит это прекрасный природный материал, который находит достаточно широкое применение в различных областях строительства и производства.
В области обеспечения высокой звукоизоляции строительных конструкций этот материал не сможет найти серьезного применения из-за своих физико-механических свойств.
Тем не менее, на основе вермикулита можно изготавливать звукопоглощающие (!!!) плиты и покрытия, которые помимо акустических свойств будут обладать очень важным свойством негорючести.

[jack789]

Еще пожалуйста подскажите, можно ли ориентироваться о звуковых и других свойствах материалов по этой таблице : http://www.tecsound.com.ua/sravnitelnay ... mater.html

[Андрей Смирнов]

Привет, jack789

по твоей ссылке находится сайт, посвященный материалу Tecsound, который применяется в строительстве для увеличения звукоизоляции легких ограждающих конструкций. Представленные сравнительные таблицы я комментировать даже не хочу, потому что они составлены определенным образом и с определенной целью... продать...
Могу лишь сказать, что приведенные в таблице цифры в основном не соответствуют действительности и ничем не подтверждены кроме декларирования.
Владельцы сайта просто перевели испанские описания производителя Tecsound на русский язык. В результате для человека непосвященного складывается впечатление, что в мире существует только один звукоизоляционный материал.
Тем не менее, материал Tecsound очень хорош, но для своей ниши в строительной акустике.
При решении задач звукоизоляции необходимо помнить о том, что механический перенос удачного способа применения любого ЗИ материала из ситуации А в ситуацию Б очень часто не приводит к аналогичному положительному эффекту.

[jack789]

За это огромное спасибо, теперь надо обмозговывать полученные данные, не так все просто, как кажется с первого взгляда.

[jack789]

Объясните пожалуйста как идентифицировать шум. Когда у соседей подо мной падает на пол, что-нить я слышу этот шум как ударный или как структурный? Когда падает на пол что-то у соседей сверху это я так понимаю полюбому ударный. Когда я слышу сильно музыку от соседей снизу, особенно басы и ударник, то это какой тип шума?

[Андрей Смирнов]

Объясните пожалуйста как идентифицировать шум. Когда у соседей подо мной падает на пол что-нить я слышу этот шум как ударный или как структурный?

ударный это разновидность структурного шума... его и слышишь

Когда падает на пол что-то у соседей сверху это я так понимаю полюбому ударный. Когда я слышу сильно музыку от соседей снизу, особенно басы и ударник, то это какой тип шума?

прежде всего воздушный, но басы и ударник возбуждают строительные конструкции и воздушный шум частично трансформируется в структурный

[jack789]

Я отчетливо слышу басы и ударник от музыки у соседей, которые этажа на 2-3 ниже меня! Дом из белого силикатного кирпича, наружные стены 53 см. Музыку соседей снизу тоже очень сильно слышно, опять же басы и ударник. Все это отлично слышно со стен, если положить на стену ладонь то вибрация очень сильная.Вопрос:

1 это структурный шум?
2 Будет ли эффективно устройство плавающего пола, при котором на плиту перекрытия будет уложена минвата, а на нее дсп толщиной около 20-25 мм, а на него уже какая-то подложка и ленолеум?

P.S. про стены пока не пишу, так как надо сначала опредилиться с полом, так как начинать в любом случае с него. Как решу все-таки с полом, потом уже буду делать стены. И определяться, что делать со стенами.