Vibrofix

нужно изолировать соседей от себя

Обговорення проблем захисту від шуму, звукоізоляції приміщень, віброізоляції обладнання.
Проєктування, матеріали, вимірювання

нужно изолировать соседей от себя

Postby grish » 11 Feb 2009, 11:48

имеем:
- многодетная семья, когда дети собираются вместе, получается достаточно шумная компания:)
- квартира 60 кв.м. на 7-м этаже в кирпичной новостройке о 8-ми этажах, стяжки нет, перепад по полу около 5 см :(
- предложение от бригады, начинающей ремонт:
по слоям снизу вверх:
1. ЦПС (или "пескобетон") по маякам не более 2-3 см в самом высоком месте, без армирования
2. 5 см пеноплекса,
3. еще какая то тонкая подложка, не помню название ( заканчивается на уретан)
4. два слоя ГВЛ
5. Линолеум.

Я хотел уговорить их на плавающие полы, но, во-первых в нашем городе нет специальных акустических материалов и сами строители как-то очень неохотно выслушали эту идею (видимо ни разу не делали :( )

а также предлагают по стенам и потолку: тот же самый пеноплекс под ГВЛ или ГКЛ.

как вариант у нас в продаже есть различные минплиты, может быть их вместо пеноплекса или вместе с ним?

оцените пожалуйста предложенные варианты
заранее спасибо, очень нужен совет, так как проблема для нас очень важна.
grish
 
Posts: 5
Joined: 11 Feb 2009, 08:14
Location: Томск

Postby Андрей Смирнов » 11 Feb 2009, 18:45

Привет, grish

предложенная строителями конструкция будет обладать очень высокой ТЕПЛОИЗОЛЯЦИЕЙ, но звукоизоляцию существующего перекрытия пола она не увеличит. Более того, возможно ухудшение существующего уровня звукоизоляции. Это связано с резонансными явлениями происходящими в конструкции пола (перекрытие - пенополистирол (пеноплекс) - стяжка из ГВЛ. О механизме снижения ЗИ можно более подробно узнать по ссылке: http://www.acoustic.ua/recommendations/438
http://acoustic.ua/st/Vibrofix%20Liner.pdf
Можете купить минеральную плиту Paroc SSB-1 или Rockwool ФЛОР БАТТС толщиной 25 мм.
Image
Конечно лучше всего выполнить плавающий пол с применением стяжки 50-60 мм (см. рис.).
Last edited by Андрей Смирнов on 25 Dec 2009, 19:04, edited 2 times in total.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Postby grish » 12 Feb 2009, 07:10

Спасибо, Андрей! Я внимательно прочитал рекомендации, и не нашел никаких требований к "ровности" поверхности и величине перепада высот перекрытий перед укладкой минплит в конструкции плавающего пола. Значит ли это, что я могу положить минплиту непосредственно на плиты перекрытия без выравнивания поверхности под ними. Напомню что перепад по полу в моем случае около 5 см (правда резких перепадов при этом нет) и сами плиты в некоторых имеют волнистую поверхность...
grish
 
Posts: 5
Joined: 11 Feb 2009, 08:14
Location: Томск

Postby Андрей Смирнов » 12 Feb 2009, 13:25

При устройстве плавающего пола очень важно избежать жестких связей между стяжкой и перекрытием, а также с боковой поверхностью стен.
Перепад в данном случае проявляется как я понимаю на протяжении всей квартиры, а не в локальных местах и можно укладывать изоляционный слой прямо на перекрытие. Но все-таки лучше устроить выравнивающую черновую стяжку.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Postby grish » 03 Mar 2009, 10:28

Андрей, спасибо!

Rockwool ФЛОР БАТТС толщиной 30 мм.



есть возможность (и то только в соседнем городе) приобрести эту плиту толщиной 25 мм или 60 мм. Промежуточных толщин в наличии нет и даже под заказ их приобрести проблематично. Как вы считаете, будет ли достаточно 25 мм?
grish
 
Posts: 5
Joined: 11 Feb 2009, 08:14
Location: Томск

Postby Андрей Смирнов » 03 Mar 2009, 10:39

Для данного случая Rockwool ФЛОР БАТТС толщиной 25 мм будет достаточно.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Postby grish » 17 Mar 2009, 14:59

Андрей, возникла следующая сложность. Прораб говорит, что будет очень сложно заизолировать плиту от воды из стяжки. Дескать, даже если взять полиэтиленовую пленку внахлест и проклеить ее скотчем, то это все равно не гарантия того что из стяжки не проникнет вода. А если проникнет вода - то это полный швах (с его слов)... И что все кто обещают полную герметичность - врут...ЧТо можно на это возразить???
И еще... плиты Роквул тоже купить не удалось :( В наличие есть базальтовая минплита ПТЭ-175 (175 - это плотность), производства г. Назарово. Толщина 50мм. Что скажете о такой замене?

Андрей, ответьте пожалуйста скорее, завтра уже планирую закупать материал. Заранее спасибо
grish
 
Posts: 5
Joined: 11 Feb 2009, 08:14
Location: Томск

Postby Андрей Смирнов » 17 Mar 2009, 15:25

1. с некоторой натяжкой ПТЭ-175 толщиной 50 мм применить можно.
2. твой прораб стяжку из воды собирается делать или или цеметно-песчаной смеси?...:)
Во всем мире ежедневно укладываются сотни тысяч кв.м плавающих полов поверх минеральных плит. Ничего не возражай... просто гони его...:)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Postby grish » 17 Mar 2009, 16:08

Андрей Смирнов wrote:2. твой прораб стяжку из воды собирается делать или или цеметно-песчаной смеси?...:)

да вот как то у нас немного запущено в городе в плане передовых технологий в строительстве... с материалами вообще все плохо, особенно с импортом. Но это наверное из-за кризиса
а с этими строителями общаться уже нервов не хватает :)


а все же - необходима абсолютная герметичность или допускается какое-то проникновение воды в плиту? и каким способом посоветуешь пленку (или может быть не пленку, а что-то иное) скреплять - скотч или сварка?
grish
 
Posts: 5
Joined: 11 Feb 2009, 08:14
Location: Томск

Postby Андрей Смирнов » 17 Mar 2009, 16:40

да вот как то у нас немного запущено в городе в плане передовых технологий в строительстве

Устройство плавающих полов регламентировалось ещё в советских строительных справочниках 50-х годов...:)
Вода высохнет, а вот если просочится жидкий раствор, то могут образоваться жесткие связи между стяжкой и перекрытием, а это недопустимо...
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев


Return to Звукоізоляція

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 4 guests