Vibrofix

Звукоизоляция чердачного перекрытия под холодным чердаком

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Звукоизоляция чердачного перекрытия под холодным чердаком

Сообщение MKS86 » 19 ноя 2018, 10:10

Прошу подсказать по следующей ситуации. Есть частный дом 2 этажа из газобатона с холодным чердаком. На текщий момент на 2 этаже:
- чердачное перекрытие: лаги 50 x 150 мм с шагом 60 см, внутри лаг герметично расположен пенопласт 10см.
- крыша - мягкая кровля на досках + вставлено 5 см ваты между стропилами крыши.
- везде на 2 этаже установлены натяжные потолки и светильники. От лаг чердачного перекрытия до натяжного потолка - примерно 7-8 см.

Естественно, отсутствие звукоотражающего слоя неприемлемо: из одной комнаты через чердак слышно все из другой комнаты и т. п.
Но наиболее раздражающим является внешний шум - лай собак. Но здесь большая часть шума, судя по всему, идет через окна.

Исходя из всего этого планирую выполнить для начала 2 пересекающихся этапа:
а. улучшение звукоизоляции чердачного перекрытия
б. улучшение теплоизоляции чердачного перекрытия

б. По теплоизоляции - планирую прикрутить поперечные доски на балки чердачного перекрытия сверху и постелить сверху 2 слоя ваты по 5 см (теплоизоляция).
Пенопласт предлагают мне оставить.

а. По звукоизоляции. Понятно, что нужно добавлять листовой материал. Но вопрос как и какой. Также отмечу, что опускать потолок ниже текущего уровня неприемлемо (и так слишком низко).
Самый простой вариант - снять натяжные потолки, прикрутить снизу к лагам 2 слоя ГКЛ вразбежку, проложив стеклохолст, засиликонив швы и т. д. Потом вернуть натяжные потолки на место.
Следующий вариант - одноуровневый потолок на виброподвесах (ГВЛ + ГКЛ + ультратонкий слой ваты rockwool) - т. е. сантиметров 6 - 7 от балок перекрытия.
Прошу прокомментировать:
1. насколько критично для ЗИ, что пенопласт будет оставлен между лагами? Дествительно, не хотелось бы его просто так менять.
2. учитывая, что основная проблема - лай собак - ограничена в решении за счет слабого звена, которым являются окна.
А для окон добиться изоляции больше 30 - 35 дб (а значит и для всей стены) проблематично. Имеет ли смысл предпочесть простой вариант (просто подшить 2 гкл)? Или все-таки выбрать более сложный и дорогой вариант с виброподвесами?
MKS86
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 07 ноя 2015, 13:21
Откуда: Воронеж

Re: Звукоизоляция чердачного перекрытия под холодным чердаком

Сообщение Андрей Смирнов » 19 ноя 2018, 11:15

Без понимания конструкции узлов примыкания стен и перегородок второго этажа к чердачному перекрытию невозможно сказать что-то определенное.
Это как ставить медицинский диагноз без сдачи анализов.
В подобных случаях чаще всего слабым местом межкомнатной ЗИ является косвенная передача звука по конструкции потолка (иногда и пола), а не через перегородки.
Если перегородки обладают хорошей ЗИ, то монтаж двух слоев ГКЛ на потолок может существенно улучшить ситуацию, даже без виброподвесов.
Но "вслепую" действовать неправильно.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция чердачного перекрытия под холодным чердаком

Сообщение MKS86 » 22 ноя 2018, 12:06

Андрей, спасибо за комментарий. Понятно, что однозначно ответить можете, только, если видеть конструкцию.
Подскажите на более конкретный вопрос, если это возможно.

Допустим есть 2 варианта перекрытия:

а. 2 х ГКЛ12.5 прикручен саморезами на лаги 50 х 150 мм (шаг 60 см) + в лаги в распорку установлен пенопласт 10 см + по пенопласту сверху положена каменная вата 10 см (около 35 - 40 кг/м3)
б. 2 х ГКЛ12.5 прикручен саморезами на лаги 50 х 150 мм (шаг 60 см) + в лаги положена каменная вата 20 см (около 35 - 40 кг/м3)

Какая примерно разница будет по звукоизоляции между такими вариантами? Просто есть вариант снимать пенопласт. А есть вариант - оставить. Снимать, конечно же не хотелось бы.
MKS86
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 07 ноя 2015, 13:21
Откуда: Воронеж

Re: Звукоизоляция чердачного перекрытия под холодным чердаком

Сообщение Андрей Смирнов » 22 ноя 2018, 13:21

Я не понял конструкции.
ГКЛ монтируется снизу перекрытия или сверху перекрытия?
Пенопласт/вата чем ограничены сверху и снизу?
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция чердачного перекрытия под холодным чердаком

Сообщение MKS86 » 22 ноя 2018, 13:43

ГКЛ прикручен к балкам перекрытия. Снизу утеплитель ограничен герметичными слоями ГКЛ. Пенопласт вставлен враспорку между лаг и пропенен. Сверху ничем не ограничен. Прикладываю схемы:

а.
scheme0.jpg
scheme0.jpg (30.76 Кб) Просмотров: 6031

б.
scheme.jpg
scheme.jpg (30.69 Кб) Просмотров: 6031
MKS86
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 07 ноя 2015, 13:21
Откуда: Воронеж

Re: Звукоизоляция чердачного перекрытия под холодным чердаком

Сообщение MKS86 » 22 ноя 2018, 13:53

А сверху - неэксплуатируемый чердак, крыша чердака утеплена 5 см ваты.
MKS86
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 07 ноя 2015, 13:21
Откуда: Воронеж

Re: Звукоизоляция чердачного перекрытия под холодным чердаком

Сообщение Андрей Смирнов » 22 ноя 2018, 14:41

Вариант без пенопласта будет гораздо предпочтительнее с точки зрения звукоизоляции.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция чердачного перекрытия под холодным чердаком

Сообщение MKS86 » 23 ноя 2018, 07:39

И еще просьба подсказать. В такой обшивке нужно шпатлевать швы обоих слоев обшивки? или достаточно только внешний?
MKS86
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 07 ноя 2015, 13:21
Откуда: Воронеж

Re: Звукоизоляция чердачного перекрытия под холодным чердаком

Сообщение Андрей Смирнов » 23 ноя 2018, 12:36

Достаточно только внешний.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция чердачного перекрытия под холодным чердаком

Сообщение MKS86 » 25 ноя 2018, 16:47

Спасибо за ответ. Еще прошу подсказать. Можно ли заделывать швы между листами ГКЛ невысыхающим нейтральным силиконовым герметиком? Или обязательно шатлевать? Или варианты равнозначны?
MKS86
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 07 ноя 2015, 13:21
Откуда: Воронеж

Re: Звукоизоляция чердачного перекрытия под холодным чердаком

Сообщение Андрей Смирнов » 26 ноя 2018, 11:34

Нейтральный силикон обладает плохой адгезией, поэтому шпаклевка и краска к нему плохо пристает.
Если вы будете применять ниже ГКЛ натяжной потолок, то можно стыки между ГКЛ силиконить, но если ГКЛ потолок будет видимым, то надо шпаклевать.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция чердачного перекрытия под холодным чердаком

Сообщение MKS86 » 27 ноя 2018, 20:42

Спасибо, Андрей. Это черновой потолок. Поэтому, получается, можно просто силиконить швы.
MKS86
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 07 ноя 2015, 13:21
Откуда: Воронеж

Re: Звукоизоляция чердачного перекрытия под холодным чердаком

Сообщение Андрей Смирнов » 28 ноя 2018, 09:58

так...
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция чердачного перекрытия под холодным чердаком

Сообщение MKS86 » 17 мар 2024, 14:43

Отписывался на другом строительном форуме по результату. Здесь тоже отпишусь.
По итогу - тогда же и подшил, как и собирался 2мя слоями ГКЛ. Эффект отличный, сразу между несмежными этими комнатами появилась адекватная звукоизоляция. Например, разговор или телевизор - вообще не слышно. А если громкий звук и проходит - то только через общий коридор (потолок - герметичен и "молчит").
MKS86
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 07 ноя 2015, 13:21
Откуда: Воронеж

Re: Звукоизоляция чердачного перекрытия под холодным чердаком

Сообщение Андрей Смирнов » 17 мар 2024, 16:05

MKS86 писал(а):Отписывался на другом строительном форуме по результату. Здесь тоже отпишусь.
По итогу - тогда же и подшил, как и собирался 2мя слоями ГКЛ. Эффект отличный, сразу между несмежными этими комнатами появилась адекватная звукоизоляция. Например, разговор или телевизор - вообще не слышно. А если громкий звук и проходит - то только через общий коридор (потолок - герметичен и "молчит").

:)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев


Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron