Утепление лоджии и звукоизоляция

[hyff]

Всех приветствую!

Мучаюсь вопросом утепления лоджии и улучшения звукоизоляции.
Лоджия присоединена к комнате. Боковые стены лоджии выложены в полкирпича пустотелого. Их длина - 1м. За этими стенами соседские квартиры, звукоизоляция таких стен, естественно, оставляет желать лучшего.

b2.png (112.21 KiB) Viewed 3892 times

В остальной части квартиры выполняются облицовки на независимом каркасе с заполнением минватой. Самое очевидное решение - продлить облицовку на лоджию. Но это порождает ряд проблем с накоплением влаги в толще минваты, заложенной в облицовку и необходимость качественной пароизоляции и стыковки облицовки лоджии и облицовки комнаты. В итоге у меня ощущение, что изобретаю какой-то велосипед.

Однако, альтернатив особо не вижу. Если вместо облицовки делать кладку, то только из чего-то легкого и теплоизоляционного, например, пеноблоков D500 толщиной 100 мм, чтобы не перегружать перекрытие и не получить от него промерзание нижней части кладки. Да и пароизоляция все равно требуется, но конструкция получается не такая мудреная. Но пеноблоки не славятся хвукоизоляцией.

Если сравнить два варианта, облицовку на профиле 75мм с заполнением минватой 50мм и кладку из пеноблоков D500 толщиной 100 мм, то по изоляции соседских голосов и шумов выигрывает облицовка? Или разница между ними будет не очень большая?

Может быть есть иные варианты?

[Андрей Смирнов]

Добрый день, без планировки вашей и смежной квартиры оценивать что-то сложно. К тому же межквартирые стены в "полкирпича" не устраивают. Возможно ваши соседи соединили лоджию с комнатой?
В этом случае необходимо тщательно анализировать планировку и сопоставлять её с составом всех ограждений.

[hyff]

Добрый день, без планировки вашей и смежной квартиры оценивать что-то сложно. К тому же межквартирые стены в "полкирпича" не устраивают. Возможно ваши соседи соединили лоджию с комнатой?
В этом случае необходимо тщательно анализировать планировку и сопоставлять её с составом всех ограждений.

Извиняюсь за качество изображения, старался нарисовать быстрее

Три похожих квартиры в ряд, моя посередине. Площадь каждой около 60 м2.

У себя в квартире я отметил зеленым каркасные перегородки, а синим - облицовки.
Красное - это межквартирные кирпичные стены в полкирпича на лоджии
Черное - это монолитные стены толщиной 20 см.
Оранжевое - ЭППС соседа.
Серое - это кладка из пеноблоков от застройщика толщиной 400 мм.
Желтым отметил промежуток в 15 см, заполненный теплоизоляционной пеной.

Сосед слева еще не начинал ремонт, сосед справа только лишь убрал подоконный блок, но ограждения между лоджией и комнатой оставил. Лоджию он утеплил ЭППС-ом, сверху зашил гипсокартоном.

До утепления в кладке между квартирами были щели и было слышно практически все. После стало значительно лучше, но, конечно, с монолитной стеной эта кирпичная кладка не сравнится и если стоять с ней рядом то все равно слышимость есть.

Продлить на лоджию я хотел облицовки, обозначенные синим. Это бы дало единую плоскость стены и некоторый уровень шумоизоляции. Пенный промежуток заложить пеноблоком малой плотности, чтобы не было утечек тепла.
Представляю я себе это так, вид сверху:



На рисунке вынес увеличенный фрагмент - это пароизоляция, которая сначала идет между мет. профилями и листами ГВЛВ, защищая минвату от излишней влажности, а затем пароизоляция должна нырнуть за облицовку и подойти к стене. Вот этот момент смущает, как-то нетривиально получается.

Поэтому и возникла мысль, не пожертвовать ли частично шумоизоляцией, возведя вдоль стены лоджии кладку из пеноблоков, там ведь всего около метра. Зато выполнить такую кладку будет проще, как мне кажется.

[Андрей Смирнов]

В данном случае необходима обязательная консультация инженера-теплотехника.
Если выполнить ЗИ облицовку с минеральной ватой, то разница температур между вашей объединенной с комнатой лоджией и лоджиями соседей, а также парапетом, может привести к смещению точки росы внутрь помещения и возможному образованию конденсата.
Я бы не рисковал что-то предпринимать без такой консультации.

[hyff]

В данном случае необходима обязательная консультация инженера-теплотехника.
Если выполнить ЗИ облицовку с минеральной ватой, то разница температур между вашей объединенной с комнатой лоджией и лоджиями соседей, а также парапетом, может привести к смещению точки росы внутрь помещения и возможному образованию конденсата.
Я бы не рисковал что-то предпринимать без такой консультации.

Так и есть, точка росы в данном случае внутри:

Температура. Жилое помещение. Стена. R 2.94 14.09.2016 12_27_18.png (58.48 KiB) Viewed 3872 times

Без пароизоляции тут никак:

Температура. Жилое помещение. Стена. R 2.94 14.09.2016 12_28_01.png (60.22 KiB) Viewed 3872 times

И это ведет к усложнению технологии, поэтому я еще не видел лоджий, где в облицовку закладывали бы вату, там обычно оставляют воздушный промежуток, а на холодные стены монтируют ЭППС, а о ЗИ не думают.

С теплотехниками консультировался, минвата требует качественной пароизоляции при утеплении изнутри, иначе начинает набирать влагу и терять свои свойства. ЭППС этого недостатка лишен, поэтому гораздо проще в монтаже. У теплотехников выбор очевиден - ЭППС. Минвату во внутреннем утеплении они всеми силами стараются не использовать, поскольку обычно задача стоит только утеплить, без оглядки на звукоизоляцию.

Вот в этом и проблема: с точки зрения внутреннего утепления минвата - это неудобный материал, а с точки зрения ЗИ, наоборот, ЭППС не подходит.

Поэтому я думаю над вторым вариантом: утеплить стены ЭППС, а вместо каркасной ЗИ облицовки парапета и боковых стен лоджии выполнить кладку из пеноблоков D500 толщиной 100мм. Монтаж будет проще и проблем меньше. Да, ЗИ ухудшится, особенно по струтурным шумам, но это ведь не на всю квартиру, а только две стены по метру и семиметровый парапет. Главное, чтобы голоса соседей через лоджию стали меньше слышны.

Если отбросить проблемы с точкой росы и рассматривать только ЗИ, то намного ли хуже будут пеноблоки в составе двойного пирога? Вот обе конструкции:
1. полкирпича пустотелого - ЭППС 50мм - ЗИ облицовка на 75мм профиле с 50мм минватой
2. полкирпича пустотелого - ЭППС 50мм - кладка из пеноблока D500 100мм