Vibrofix

Виброизоляция в деревянном доме

Обговорення проблем захисту від шуму, звукоізоляції приміщень, віброізоляції обладнання.
Проєктування, матеріали, вимірювання

Виброизоляция в деревянном доме

Postby apin.viktor » 05 May 2015, 19:57

Здравствуйте, Андрей.
Подскажите, как правильнее выполнить виброизоляцию в деревянном доме с применением материалов Sylomer или Vibrofix или ... ?
Имеется осушитель бассейна (вес 190 кг, габаритные размеры 1000 х 1400 мм), устанавливается на перекрытии из металло-деревянных балок (шаг 400 мм, высота балок 400 мм) с настилом из OSB 18+12 мм.
Насколько я читал, для эффективной виброизоляции основание, на котором стоит агрегат, должно быть тяжелым.
Как быть в моем случае для эффективной виброизоляции? Делать предварительно бетонную плиту?
С уважением, Виктор.
apin.viktor
 
Posts: 9
Joined: 05 May 2015, 09:58

Re: Виброизоляция в деревянном доме

Postby Андрей Смирнов » 05 May 2015, 20:30

Добрый день,

вопрос совсем не для форума :)
Нужно проводить расчеты, для чего требуется дополнительная информация:
-тип балок (не понимаю, что значит металло-деревянные),
-сечение балок,
-размер пролета балок
-рабочая частота драйкулера
-монтажная схема драйкулера
-есть ли рама под агрегатом, её конструкция?
-высота агрегата
-расположение центра масс агрегата (из паспорта)
-расположение рекомендуемых опорных площадок и нагрузка на них

В любом случае надо выполнять раму и опирать её только на участки пола под над балками, а не ставить на настил пола...
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Виброизоляция в деревянном доме

Postby apin.viktor » 05 May 2015, 21:04

разумеется, я не прошу вас сделать проект или предоставить точные марки материалов и схему размещения
ровно в рамках форума, я прошу совета, каков должен быть принципиальный подход, что необходимо учесть
вот сам агрегат http://dantherm-trade.ru/shop/UID_47_.html
вот его штатные виброизоляторы http://dantherm-trade.ru/shop/UID_72_.html
мне почему-то они не внушают доверия, не хотел их применять вообще (по аналогии, например, с бесполезными штатными виброизоляторами для кондиционеров)
вопрос был в следующем: с учетом того, что перекрытие не бетонное, для эффективной виброизоляции материалами типа Sylomer необходимо делать предварительно бетонное основание или это не правильно?
каков подход в таком случае? металлическая рама и под рамой рассчитанные прокладки, виброопоры?
P.S. на большинство вопросов ответы, получается, есть по моим ссылкам
металло-деревянные балки - http://www.zakruti.ru/objects/articles/files/articles/pictures_60598e8758_1.jpg
пролет - около 6 м, сечение если не изменяет память 200 мм
apin.viktor
 
Posts: 9
Joined: 05 May 2015, 09:58

Re: Виброизоляция в деревянном доме

Postby Андрей Смирнов » 06 May 2015, 00:04

По конструкции балок перекрытия теперь понятно.
В любом случае чем выше масса основания, тем больше будет эффект виброизоляции. Конечно бетонное основание предпочтительно, но необходимо учитывать допустимую несущую способность перекрытия. Это вопрос к конструктору, насколько он позволит нагрузить данное перекрытие, от этого и надо отталкиваться. Как я говорил ранее, это вопросы сугубо инженерные и требующие расчетов. На глазок можно сделать, но результат тоже будет на глазок :)
Мои рекомендации и вопросы остаются в силе.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Виброизоляция в деревянном доме

Postby apin.viktor » 06 May 2015, 08:19

Бетонное основание под установку толщиной 100 мм и весом около 250 кг архитектор одобрил. меня беспокоит следующее: я встречал информацию, что виброизоляция (агрегат+бетонное основание+виброизоляторы) на легком перекрытии не будет работать эффективно. Перекрытие должно быть тяжелым, чтобы схема работала. К сожалению, я не разбираюсь в вопросе, расставьте все точки над i, пожалуйста.
apin.viktor
 
Posts: 9
Joined: 05 May 2015, 09:58

Re: Виброизоляция в деревянном доме

Postby Андрей Смирнов » 06 May 2015, 10:26

Вы правы насчет легкого перекрытия. Но не менее важно понимать "податливость" перекрытия из-за большого пролета. Показателем служить прогиб балок перекрытия под рабочей нагрузкой. Этот прогиб должен быть в несколько раз меньше усадки виброизоляторов, установленных между агрегатом и перекрытием. В противном случае мы получим колебательную систему не с одной пружиной, а с двумя. Второй пружиной будет выступать само гибкое перекрытие. В этом случае будет на одна, а две резонансных частоты, одна из которых может совпасть с рабочей частотой агрегата.
В общем, как я уже говорил, это вопрос не формате форума и его решение требует определенной инженерной проработки и проведение расчетов.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Виброизоляция в деревянном доме

Postby apin.viktor » 06 May 2015, 14:41

Уточнил у архитектора, можно выполнить усиление, добавив балки таким образом, чтобы в месте установки осушителя исключить как консольные, так и вертикальные прогибы (грубо говоря, по размерам будущего основания), обеспечив необходимую жесткость. Можно будет при этом поработать в направлении устройства бетонного виброизолированного основания? Не противоречит при этом конструктив законам виброизоляции? Спасибо.
apin.viktor
 
Posts: 9
Joined: 05 May 2015, 09:58

Re: Виброизоляция в деревянном доме

Postby Андрей Смирнов » 06 May 2015, 16:26

Противоречий нет, но каждое техническое решение обладает определенной эффективностью.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Виброизоляция в деревянном доме

Postby apin.viktor » 06 May 2015, 16:50

но каждое техническое решение обладает определенной эффективностью

Вы имеете ввиду имеющиеся ограничения в данной конкретной ситуации или это замечание "вообще, в целом"?

Андрей, я, возможно, переворачиваю с ног на голову, но что если агрегат ставится на виброизоляторы и на бетонную плиту, просто лежащую на усиленном от прогибов дер. перекрытии, выполняя таким образом роль тяжелого перекрытия (массой больше чем агрегат)? Или агрегат все же должен ставится на плиту, которая "условно распределяет вибрации по своей площади"? Если не сложно, простыми словами, "ткните носом", в чем я прав/не прав?))
apin.viktor
 
Posts: 9
Joined: 05 May 2015, 09:58

Re: Виброизоляция в деревянном доме

Postby apin.viktor » 11 May 2015, 19:36

up
тема для меня не закрыта
apin.viktor
 
Posts: 9
Joined: 05 May 2015, 09:58

Re: Виброизоляция в деревянном доме

Postby Андрей Смирнов » 11 May 2015, 20:03

apin.viktor wrote:Андрей, я, возможно, переворачиваю с ног на голову, но что если агрегат ставится на виброизоляторы и на бетонную плиту, просто лежащую на усиленном от прогибов дер. перекрытии, выполняя таким образом роль тяжелого перекрытия (массой больше чем агрегат)? Или агрегат все же должен ставится на плиту, которая "условно распределяет вибрации по своей площади"? Если не сложно, простыми словами, "ткните носом", в чем я прав/не прав?))

Незачем никого "тыкать носом".
Я уже несколько раз сказал, что это вопрос за пределами компетенции форума.
Для решения необходимо проведение определенных инженерных расчетов.
Применение произвольных антивибрационных мероприятий может как помочь, так и ухудшить ситуацию с вибрацией.
Вам ведь нужно решить проблему, а не просто купить какие-то виброизоляторы, верно?
Моя компания продает технически выверенные инженерные решения, в которых применяются определенно выбранные типы виброизоляторов, а не просто торгует какими-то упругими прокладками. Инженеры должны нести ответственность за рекомендуемые ими решения.
А решение данной проблемы не сводится к простому утяжелению участка перекрытия.
Я же не могу в рамках форума выполнять инженерные расчеты. Здесь делятся наиболее общими подходами в решении различных акустических проблем и практическим опытом.
Ответы на общие вопросы вы получаете на форуме, а по решению конкретных инженерных проблем обращайтесь в офис нашего акустического проектного бюро Acoustic Project http://www.akustik.ua
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Виброизоляция в деревянном доме

Postby apin.viktor » 12 May 2015, 10:16

ваша позиция ясна, последний вопрос, буду предельно конкретным
Здесь делятся наиболее общими подходами в решении различных акустических проблем и практическим опытом.

С позиции "общих подходов" и "практического опыта", прокомментируйте мой следующий рисунок:
http://s006.radikal.ru/i214/1505/29/5cdc2f61ed16.jpg
apin.viktor
 
Posts: 9
Joined: 05 May 2015, 09:58

Re: Виброизоляция в деревянном доме

Postby Андрей Смирнов » 12 May 2015, 14:41

Для удобства я вложу ваш рисунок в сообщение.

С позиции "общих подходов" и "практического опыта", прокомментируйте мой следующий рисунок:


5cdc2f61ed16.jpg
5cdc2f61ed16.jpg (15.08 KiB) Viewed 8613 times

При ответе на вопрос необходимо учитывать, что перекрытие не монолитное бетонное, а легкое на основе деревянных балок и настила пола.
Поэтому нельзя однозначно сказать какой вариант предпочтительнее.
Исходя из ограничивающих факторов более правильно было бы выполнить третий вариант

вибро.JPG
вибро.JPG (9.51 KiB) Viewed 8613 times

Плита на перекрытии распределит нагрузку между балками и нивелирует гибкость настила пола.
Плита под агрегатом будет служить виброзадерживающей массой.
Виброизоляторы надо выбирать исходя из статического прогиба балок перекрытия.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев


Return to Звукоізоляція

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 9 guests